Комментарии
2008-09-17 в 23:57 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
А Сквалло где??
Дон Кихот: Тсуна (с маской Есенина ?), Гокудера (БЛ подтип),
Где вы таких Донов видели?))

2008-09-18 в 00:02 

хвалить и кормить!
Тсубаки-тян
ААА, забыла Сквало, о ужас! :buh: *побежала исправлять*

мы как раз таких Донов видели. :) Могу даже примеры привести - но это правда на умыл. :)
Другое дело, что они действительно нетипичные... но в жизни и не такое бывает.
А Тсуну если типить кроме - то только в Есенины, а его модус логика в битвах и т.д. - это тогда откуда? И Гокудеру - куда его? В Напы? с таким количеством БЛ? в Жуковы и Максы он точно не лезет... получается Дон максовского подвиду.

2008-09-18 в 00:38 

Aidan.
Содоми нон сапиенс. (c) Пратчетт
Чикусу мне хочется в Бали почему-то. Но внятно аргументировать сейчас не смогу - придется перечитывать-пересматривать. Ну разве что - вроде они с Кеном на конфликтеров не очень похожи ))
Отец Тсуны Штирлей быть не может? :upset:

2008-09-18 в 00:46 

хвалить и кормить!
Aidan.
Ну вот я Чикусу только из-за отсутствия конфликта в Бали и хочу... но - с другой стороны - я не видела, чтобы Робы конфликтовали с Напами. Робам БЛныи нафиг не надо конфликтовать, а Кен и так нервный, орёт всё время :-D

кхм, если Бсным - то может... он мне просто иррационала напоминает. :upset:

2008-09-18 в 00:58 

Содоми нон сапиенс. (c) Пратчетт
Миссис Малфой ну это вообще шаткий аргумент, потому что если Чикуса Баль, то с Мукуро у него ревизия, например, - но я исходила из того, что Кен с Чикусой все-таки больше времени проводят друг с другом, чем с Мукуро, и что-нибудь у них все-таки вылезло бы. Тот же ор Кена Чикусу-Роба раздражал бы больше, мне кажется. Но это все так...
кхм, если Бсным - то может... он мне просто иррационала напоминает.
Угу, напоминает. Но ЧЭ ролевая ему бы подошла, имхо.

2008-09-18 в 01:04 

хвалить и кормить!
Aidan.
А я не знаю, как бы своё раздражение он бы показывал, при учёте, что совсем уБЛный Робеспьер...
да и у Мукуро не такая мега-ЧЭ, чтобы он мог сильно ревизить Чикусу, к тому же не заметила у Чикусы особого восторга от Мукуро (хотя бы тот же Кабуто - его восхищение Орочимару более явственно) - так что в принципе я всё более склоняюсь к Бальзаку... я бы может и совсем отдала в, но очки! :alles: :lol:

это да... я его ещё в Напы думала, правда...

2008-09-18 в 01:22 

Aidan.
Содоми нон сапиенс. (c) Пратчетт
Миссис Малфой ну и совсем БЛному Робу можно наподдать по болевой так, что как-то он свое неудовольствие высказывать все же будет, но в общем согласна ))
А Кабуто еще и хорошенечко отполудуаленный был )))
я бы может и совсем отдала в, но очки!
:five:
Там вообще красиво бы получалось - у Мукуро - Чикуса, у Бьякурана - Шо-тян ))

я его ещё в Напы думала, правда...
Про Напа я тоже думала, но мне его в логики хочется. Да и вообще характер его деятельности мне каким-то не напским кажется, если так можно выразиться...
:upset:

2008-09-18 в 01:53 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Aidan.
Ну Кен вроде особо ЧСных вопросов не поднимает... а вообще, если типировать Чикусу в Бали - то там у Мукуро такая тусня БИшников выходит, только Джека нет.

Дааа, да, вы меня понимаете!
оффтоп страшенный - Бьякуран-Шо-тян - такая пастернако-платоновская парочка, я тащусь *_____*

ну да, это тоже... пускай тогда пока Штирлём будет. а Шамала ты куда?

2008-09-18 в 11:13 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Миссис Малфой ААА, забыла Сквало, о ужас!
=))
И Гокудеру - куда его? В Напы? с таким количеством БЛ? в Жуковы и Максы он точно не лезет... получается Дон максовского подвиду.
Мммммм.....У меня есть Штирлиц знакомый.Очень похож...Хотя я реборн знаю поверхностно...
А Тсуну если типить кроме - то только в Есенины, а его модус логика в битвах и т.д. - это тогда откуда?
Может он логичный Есенин)))Мало ли его в детстве сильно уронили и он стал логичен))

2008-09-24 в 02:55 

Содоми нон сапиенс. (c) Пратчетт
Миссис Малфой и в этом тоже что-то есть, кстати )) В толпе БИшников, в смысле. Мукуро такое очень пойдет, имхо.

Дааа, да, вы меня понимаете!
оффтоп страшенный - Бьякуран-Шо-тян - такая пастернако-платоновская парочка, я тащусь *_____*

Все никак не дойду в соответствующий пост посвуниться :-D Товарищи совершеннопрекрасны как ни посмотри :heart:

а Шамала ты куда?
Шамал с Гокудерой - два сапога - пара :-/ В смысле, фигово и медленно типируются. Причем в случае Шамала дело усугубляется тем, что мы его редко видим в серьезном модусе, и непонятно, вот это выпендрежное, за-девушками-бегательное - это маска или что. Помню, что у меня в какой-то момент всплыла версия Джека, но аргументировать опять-таки не возьмусь. Может, она по аналогии с Мадарой-Тоби всплыла вообще :-/
При этом вообще-то мне его в этики хочется :upset:

2008-10-04 в 13:36 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Ой!ой!ой!извините!Какой Штирлиц!Блин,ляпнула не подумав х)) Меня никто не слышал,ок? ))

2009-09-06 в 16:24 

Миссис Малфой
А можно спросить почему Бьянки Габ и где у Дино маска Дона?
зы: а еще Фуута мне казался сенсориком из-за его терпения. (и из-за его взрослой версии оО) я думала, что может быть Дюмочка, но такого не принятого в аниме вида. (спокойный и любящий этически по манипулировать периодически.^^) + хорошее отношение с техникой, любовь в ней покопаться.
зы2: смотрела только аниме, мангу в глаза не видела.Бельфегор (ЧЭ-подтип)
а мне его почему-то все в Гамы хотелось затипировать.XD но вероятно это какие-то личные заглюки.

2009-09-06 в 17:01 

Even though everything's changed... some things don't...
а у меня вот Спаннер - Габен.Заботливый мастер )
А можно спросить почему Бьянки Габ
я хочу ответить))
Думаю потому ЧЭ походит на болевую (нет яркой эмоциональности вапще),к тому уже она умеет обеспечить комфорт для нуждающихся) В работу включается только по-своему желанию...
Какой-то странный обоснуй,но я думаю ТИМ Бьянки сомнению не подлежит всё же.
А у вас что получилось?

2009-09-06 в 17:08 

FalleRa
а у меня вот Спаннер - Габен.Заботливый мастер )
Было бы мило.)) И мне оч нра Спаннер.))
Теперь про Бьянки. Ну яркая эмоциональность у нее когда она видит Реборна или "Ромео" прет изо всех мест. Но это в общем-то не повод говорить, что у нее не болевая ЧЭ ибо на моей памяти Габены могут вполне себе эмоции проявлять. Это когда другие их проявляют им не нравится. Просто Бьянки резкая, ее много, она поперлась за Реборном... активная у нее такая жизненная позиция. А где диван?) Ну ладно диван положим стереотип.)) Но я условно. Комфорт она мб и может, но не обеспечивает. оО (Хотя тут опять таки особенность заботливых... мне надо - будет комфорт, мне не надо - не будет.)
В общем она мб и Габен, но я хочу подробный обоснуй по функциям и их проявлению ибо совсем-совсем сама не вижу. ><

2009-09-06 в 17:31 

Even though everything's changed... some things don't...
Ну яркая эмоциональность у нее когда она видит Реборна или "Ромео" прет изо всех мест.
в данном случае это просто комичные моменты,к тому же в аниме без эмоций у персов всякой разной степени не обойтись)

2009-09-06 в 17:36 

FalleRa
Ну при этом эмоции Ламбо (взрослого, про которого я не сомневаюсь, что он Габ) выглядят совсем-совсем иначе. Но у меня все-таки не к этому претензии. Ибо я видела чтобы Габы и вот так проявляли свои эмоции. У меня вообще претензий нет. Хочу обоснуя просто.

2009-09-06 в 18:02 

Even though everything's changed... some things don't...
Мисс Мэдди
Ну при этом эмоции Ламбо (взрослого, про которого я не сомневаюсь, что он Габ) выглядят совсем-совсем иначе.
он довольно ЧЭшно прятался в базуку во время сражения с Леви и удирал от Бьянки))

2009-09-06 в 18:13 

FalleRa
А как же не учитывание комических моментов?)))

2009-09-06 в 18:35 

Even though everything's changed... some things don't...
А как же не учитывание комических моментов?)))
ну тогда Бьянки в этом плане можно тоже не трогать x)

2010-02-05 в 10:28 

а может быть Тсуна Дост?

URL
2010-03-01 в 01:34 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
А почему Луссурия не Гам? Мне кажется эта его эпотажность в одежде и отношение к своему внешнему виду(особенно к телу, естесно). Чем не болевая сенсорика ощущений?
Не верю в гюго-транса.)))

2010-03-20 в 12:58 

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Что-то версия Тсуны и Гокудеры донов как-то меня смущает
где логика у обоих? Оба же истерички фирменные, и для комических моментов ну слишком много этой истерики. Они оба не могут себя в руках держать - Тсуна удирает, Гокудера наоборот прет. Вот последнего я бы в Напы поместил

Вот с версией Макс-Хибари, я полностью согласен, Микуро тоже Гам явный, и Хром еськой тоже кажется

А Бельфигор.. это как-то странно. Такими есенины любят себя Представлять. А представляют они себя обычно зеркальщиками ; )))

И где в Носару(это же тот блек спел мелкий, да?) сенсорика? Он носится и переживайт, теребит обоих "аники" и пугается когда они ссорятся. По мне так вообще пригревшийся Есь

2010-03-23 в 20:24 

Простите пожалуйста, а не могли бы вы обосновать таки Бельфегора-Есю?
Если по поводу ЧЭ, так ЧЭ вон и у Гамлета тоже.) По Филатовой так вообще самый Гамлетовский Гам ))
И с чего вы взяли что он интроверт вообще?
*мимо проходящий и иногда заглядывающий гость

URL
2010-03-25 в 15:42 

Succin, ненене, Гокудера точно Дон. хммм...а Нозару не может быть Балем?

URL
2010-03-25 в 15:56 

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Гость
у него же столько ЧЭ оО
и видать мне встречались аццке спокойные доны))

2010-03-25 в 20:10 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Бель вообще сумашедший немножко.)) А Еси да, такими себя представляют, но стесняются быть.)) А этот избалованный, ему не стыдно, он принц ему можно.))

2010-03-25 в 22:54 

Вообще знаете, я начинаю подозревать что Есем он был в 16.Тогда у него с Балем родственные, и с Маммоном они отлично ладили )) А потом он..подрос и стал Гамлетом.
Идеальная теория, мм?х)))
Бель вообще сумашедший немножко.))
в Варию других не берут)

URL
2010-03-26 в 14:28 

[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Гость В 16 лет, ихмо, уже поздновато переформировыватся в кого-то другого.)

2010-04-12 в 19:57 

Stive
Давайте всем дадим по роже - ведь жизнь и смерть одно и то же.(с)Б.Г
В 16 лет, ихмо, уже поздновато переформировыватся в кого-то другого.)
С учетом того, что переформироваться еще и не возможно, это теория особенно крута.
Если Гам, то не факт что это просто маска.Поигрался в Есю, потом забросил.

Очень бы хотелось пообщаться с Миссис Малфой , которое все это выставила. потому что, имхо, Тсуна, который типичный подросток-Дост на Дона, с маской Есенина (омг оо) ну не катит.Хотелось бы обоснуя, эх.

2010-06-01 в 04:15 

even though we ain't got money, i'm so in love with you, honey (c)
Ммм, а можно обоснуй на Ямамото-дюму? Я его всегда в другой тим пихала 0__о

2010-07-27 в 20:36 

Ммм, а можно обоснуй на Ямамото-дюму? Я его всегда в другой тим пихала 0__о

в какой же? очень интересно.

URL
2010-08-15 в 23:25 

even though we ain't got money, i'm so in love with you, honey (c)
Мне всегда казалось, что он - Гюго. Те, я полностью согласна с БС и ЧЭ, но его интроверсия вызывает у меня сомнения. Хотелось бы хороший обоснуй. С доказанным мнением готова согласиться)

2010-08-16 в 02:33 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Чем больше смотрю, тем сильнее чувство, что Гокудера - Есь.

2010-08-27 в 23:17 

Richard Oakdell
Gomu Gomu no. На всю голову Гому Гому но.
Эпиграф:
Афанасьев - отец наш, Аушра - мать наша, и Стратиевская - пророк ее.


Вступление:
Ваш покорный слуга искренне придерживается высказанного в вышеуказанном эпиграфе мнения. Более того, ваш покорный слуга склонен считать свою точку зрения, которую будет приводить ниже:
а) объективной
б) верной
...до того момента, как я увижу хотя бы одно логично расписанное обоснование иной точки зрения, основанное на фактах канона и общепринятой терминологии матчасти.

Примечание:
Ваш покорный слуга одновременно с соционикой типирует персонажей по психойоге, обоснуй которой выкладывается на предназначенном для этого сообществе - www.diary.ru/~Psyhoyoga/p100068608.htm.

Примечание 2: ваш покорный вполне склонен и будет рад вести конструктивную дискуссию.


Жертва №1. Савада Тсунаеши.
Достоевский (этический подтип). 1Ф2Л3Э4В

По функциям:
1. Базовая - этика отношений, бишь построение взаимоотношений и _ощущение_ людей. Собственно, то самое, что требуется главному герою сенен-манги, которому суждено быть лидером-символом, объединяющим и примиряющим свою команду. В принципе, проявление того факта, что Тсуна в людях разбирается, хотя пока что и неуверенно - арк будущего, ситуация с Ирие Шоичи.
А неуверенно он это делает и не шибко часто данным бонусом пользуется - именно потому, что функция в базе работает весьма незаметно, к ее использованию надо таки привыкнуть.
(Интуиция Вонголы - туда же, кстати, частично)
3. Ролевая - логика соотношений. No comments, поднимите, пожалуйста, руку, те, кто говорили про мелькающую у Тсуны логику. А теперь дружно вспомните про такой аспект, как ролевая функция.
Кто не говорил и логики у него не заметил - и не ищите. Ничего ценного вы там не найдете.
4. Болевая - волевая сенсорика, та самая. У Тсуны. Попробуйте мне ее найти у Тсуны, хотя_бы ролевую (аки у Донов), и я буду аплодировать вам стоя.
Потому как Тсуна, извините, тряпка. И лидер он - всего лишь как символ, и волевить способен лишь в критических ситуациях, жестоко пинаемый под зад. И тут даже не в 4 воле дело (о которой будет сказано на другом сообществе), ибо 4 воля, при адекватной более-менее волевой сенсорике, способна хоть на что-то самостоятельное. Дело именно в болевой ЧС, которая, как мы регулярно видим в манге, профессионально страдает и от невозможности действовать, и от периодических собственных потуг что-либо сделать.
Заметим, впрочем, что при всеобщем прокачивании и содействии Тсуне по прошествии времени более-менее удается совладать со своей невезучей ЧС. Что какбэ подтверждает.
Блоки ИД и СУПЕРИД - не столь принципиальны, отмечу лишь что - ну, сложно же спорить с поверхностностью его деловой логики, равно как и с наблюдательной этикой эмоций. Тсуна у нас мальчик - ну, очень хреново эмоциональный и вообще жестко интровертный.
Пропущенное по сенсорике-интуиции - ну, насколько я помню, в интуиции он себя ни в одной пока что не проявлял (тем, кстати, и обуславливается, этический подтип), так что отталкиваюсь исключительно от вышеупомянутой болевой ЧС в данном аспекте. Ну и немного от того фактора, что таки с БС аки комфортом для себя и вокруг себя у него трудности. Ему комфортные условия и уют так или иначе делают окружающие, угу.


2BC

2010-08-28 в 00:51 

Richard Oakdell
Gomu Gomu no. На всю голову Гому Гому но.
Жертва №2. Гокудера Хаято
...Все бы хорошо,но есть небольшая проблема. Хаято - интроверт.
"Покажите мне 'тсундерэ', который был бы экстравертом" (с)


Бальзак (логический подтип) 1Э2Л3В4Ф

Гокудера - существо сложное, загадочное и противоречивое, не то что простой как валенок главгер. Поэтому - отталкиваемся от классики, бишь от не единожды пострадавшей и явно не прокачанной болевой функции.
Болевая здесь - этика эмоций, исходя из "тяжелого детства" и последующего непримиримого в определенных аспектах поведения. Не этика отношений, хотя на первый взгляд могло бы показаться, что проблемы у Хаято именно во взаимоотношениях. Отнюдь, общение Гокудере не тягостно ни с кем из окружающих (за исключением Бьянки), да и никому из окружающих (...за исключением Тсуны, но тут уже дело в психойожной Эмоции, см. соответствующий трэд). Проблемы в этике, которые у Хаято определенно есть, возникают не в сфере взаимопонимания, а именно в моменты эмоционального контакта - он упорно и _как_бы_ случайно избегает любой ситуации, в которой кто-либо может спровоцировать его на демонстрацию банальных эмоций. При этом те эмоциональные выплески, которые он сам считает нужным демонстрировать (злость, восторг, раздражение, фанатизм) - его совершенно не напрягают. Ибо он сам так решил. Логически, своей творческой функцией.
Здесь может возникнуть вопрос - а с какого перепугу предполагаемому Бальзаку быть столь эмоциональным?
Во-первых, Бальзак все-таки виктим. И перебитый по всем параметрам неблагополучным флешбеком он, в отличие от инфантилов и заботливых, не закрывается в себе, а целеустремленно направляет скопившийся негатив на окружающий мир.
Во-вторых, не все социотипы одинаково социотипы. Еще раз повторяю, Гокудера - зверек странный. И странность эта объяснима только в связке с психойогой.
Из нее выходит чрезмерная вспыльчивость и эмоциональность Хаято. Заметим, что в информационном метаболизме как таковом он вполне рассудителен и разумен, но для этого ему нужно угомонить перманентно бушующую первую Эмоцию. Что становится возможным в критических ситуациях или под сильным влиянием окружающих. К слову, мозг ему обычно включают не абстрактные рассуждения (как это было бы, имей он в блоке ЭГО логику соотношений), но ситуация, требующая срочного достижения конкретной и жизненно необходимой цели (что говорит о высокой - соответственно, творческой - логике деловой).
Еще из диссонансов: постоянное стремление быть лучшим, быть первым, быть сильным, быть сперва Десятым, а потом - правой рукой того, кто Десятым будет. Волевая сенсорика, кто бы спорил - но, во-первых, помним про переломанного жизнью виктима, а, во-вторых, смотрим на психойогу. Его волевые стремления - оттуда, а в обсуждаемом здесь информационном метаболизме он совершенно спокойно подчиняется тому, кого сам признал лидером, и как раз таки согласен на "вторичную" власть, которую требует его поверхностная суггестивная волевая сенсорика.
Из опущенного: демонстрационная логика соотношений может быть, к примеру, связана с его отличной успеваемостью по аналитическим предметам. Да и не будем забывать момент, когда он начал обучение Ламбо и Рюухея с теоретической лекционной подготовки. По интуициям - опять же, сказать что-либо о сильных интуитских проявлениях персонажа сенен-манги весьма сложно, но, насколько я могу помнить, проблем у него ни с одной интуицией, ни с другой никогда не возникало.


2BC

2010-08-28 в 19:13 

"Покажите мне 'тсундерэ', который был бы экстравертом" (с)
Аска из Евангелиона, не?

URL
2010-08-29 в 13:21 

souhait
дерзкий дичь!
С Тсуной Досточкой согласен более чем. Ибо всегда удивляло, как он вообще попал в Доны.
Досточка чистейшей воды.

2010-08-29 в 13:26 

Юмор — один из элементов гения.
Гокудера более вспыльчивый, чем Бальзак, больше напоминает Наполеона. С Достоевским Тсуной соглашусь, на Дон Кихота он похож так же, как Занзас на балерину.

2010-08-29 в 13:54 

Even though everything's changed... some things don't...
Гокудера не Бальзак хотя бы потому, что не похож на заказчика Тсуны. xD

Гокудера более вспыльчивый, чем Бальзак, больше напоминает Наполеона.
вспыльчивость не имеет прямого отношения к соционическим функциям.

2010-08-29 в 13:57 

Моя смерть разрубит цепи сна, когда мы будем вместе.
Вот Бальзак там Хана (подружка Кёко в школе), угу.

2010-08-29 в 13:58 

Юмор — один из элементов гения.
FalleRa
вспыльчивость не имеет прямого отношения к соционическим функциям.
Эм, не совсем. Вспыльчивость характерна для Жуковых, возьмите хотя бы Занзаса, его спокойным не назовешь.

2010-08-29 в 14:00 

Even though everything's changed... some things don't...
Пандохва
это стереотип из серии "ЧС - это секс, наркотики и рок-н-ролл".

2010-08-29 в 14:06 

Юмор — один из элементов гения.
FalleRa
Вы не увидели слово характерна? Прочитайте еще раз. Никто не будет говорить с точностью о ТИМах. Если Жуков имеет психологическое образование, долгие годы кропотливой работы над собой и сильную выдержку - он может сдерживать себя. При работе над собой каждый может себя подправить или исправить, я же говорю о "голом варианте".

2010-08-29 в 14:11 

souhait
дерзкий дичь!
Никакого отношения Гокудера к Наполеонам не имеет, боже упаси.
Это явно логик.
Вспыльчивость здесь объясняется аж двумя вариантами:
1. Ролевая ЧС и болевая БЭ (что оставляет его Доном).
2. Первая эмоция по ПЙ, что, кстати, все равно не делает его Бальзаком.

2010-08-29 в 14:17 

Even though everything's changed... some things don't...
Пандохва
Вы не увидели слово характерна? Прочитайте еще раз.
а что-то должно измениться после этого? :gigi:
Вспыльчивость может быть связана и с первой эмоцией по ПЙ, с темпераментом, с возрастом в конце концов.
А "более вспыльчивый, больше напоминает на Наполеона" - звучит как-то нелепо.

2010-08-29 в 14:20 

souhait
дерзкий дичь!
более вспыльчивый, больше напоминает на Наполеона
это говорит о том, что Гокудера холерик. о_О

2010-08-29 в 14:23 

Юмор — один из элементов гения.
souhait
1. У него скорее белая логика болевая, он не может находиться с людьми, которые ему не нравятся, он достаточно хорошо реагирует на принятую иерархию О_о

2. О психойеге не говорила.

2010-08-29 в 14:25 

Even though everything's changed... some things don't...
souhait
2. Первая эмоция по ПЙ, что, кстати, все равно не делает его Бальзаком.
почему? Парадоксально звучит, но такие тоже встречаются, как и Габены с третей Физикой и т.п.

2010-08-29 в 14:26 

Юмор — один из элементов гения.
FalleRa
а что-то должно измениться после этого? :gigi:
Характерно = типично, а типично не =всегда :)
А "более вспыльчивый, больше напоминает на Наполеона" - звучит как-то нелепо.
А вы сравните его с дуалом Бальзаком. Из них агрессор будет Наполеон, а не Баль.

2010-08-29 в 14:27 

дерзкий дичь!
Здесь обоснуй дается в контексте ПЙ.

У него скорее белая логика болевая, он не может находиться с людьми, которые ему не нравятся, он достаточно хорошо реагирует на принятую иерархию О_о
Панда, ты опять жжешь.
Где связь у "скорее белая логика болевая" "он не может находиться с людьми, которые ему не нравятся, он достаточно хорошо реагирует на принятую иерархию" этих фраз?
вообще-то одно не имеет отношения к другому, у тебя две части предложения не связаны вообще.
и, для справки, Наполеона не интересует иерархия.
не, забудь о версии Гокудера - Наполеон.
Это же смешно.
Белая этика в творческой? У Гокудеры?! Она у него либо в неосознаваемом блоке, либо в болевой.
И, опять же, Напы - люди совершенно неагрессивные. Задолбал этот стереотип.

2010-08-29 в 16:11 

Мотока
У него скорее белая логика болевая, он не может находиться с людьми, которые ему не нравятся, он достаточно хорошо реагирует на принятую иерархию
а можно вас спросить, каким образом бедная болевая бл имеет отношения к факту нахождения или не нахождения рядом с неприятными людьми? :rolleyes:

2011-04-08 в 17:34 

а разве Лар Милч не Макс (всмысле не в маске, а сама по себе Макс), а Реборн мне вообще кажется что Джек. Ну, я могу и ошибаться. Но Тсуна... какой же он Дон-то? И Чикуса сразу показался Бальзаком.

URL
2011-04-09 в 12:37 

souhait
дерзкий дичь!
Лар может быть как Максом, так и Балечкой... Я придерживаюсь второго варианта все же, ибо Колонелло мне очень даже кажется Напом (а чо нет?).
Реборн да, похож на Джека. Бальзаком вообще его не вижу.
Чикуса - Балечка.
А Тсуночка - Достоевский и никто меня не переубедит) и с Занзасом у него конфликт и полное взаимонепонимание.

2011-09-04 в 04:05 

Natalya-K
Соционика и Реборн? Интересно. Выскажу и я свое мнение.

Савада Цунаёши - несомненно, дост. Добр, сострадателен, жалостлив даже к своим врагам. Занимает первое место среди боссов мафии, которым трудно отказать человеку в просьбе. Твердые позиции в этике - не хочет в мафию, потому что быть мафиози плохо, убивать плохо, сколько бы Реборн не лил ему водички про положительные стороны мафии. Этим, кстати, он выгодно отличается от тупых малолеток разных тимов в инете, которые орут, что дай им волю, и они стали бы наикрутейшими боссами Вонголы или любой другой мафии.
Цуна даже посторонним вроде Спаннера говорит, что убивать плохо, на что получает реакцию типа: "а ты странный парень". Это при том, что в мире Реборна профессия наемного убийцы, судя по всему, считается в обществе самой обыкновенной (нечто вроде профессии пекаря, только денег и почета побольше) и особого осуждения не вызывает.
Болевая ЧС тоже очевидна и потрясающе гротескна. И уже базовой БЭ вкупе с болевой ЧС достаточно, чтобы признать его достом, но есть еще и маленький бонус от автора - интуиция Вонголы, которая не распространяется на неодушевленные объекты. Соционически говоря, это ЧИ в блоке с БЭ.

ПЙ-тип Цуны - ЭЛВФ. Первая рекация на все события - эмоциональная, ноет или орет. Потом включает думалку, которая у него, кстати, очень хороша. Третья воля - постоянно колеблется, не может принять решение, уже находясь в мафии, не признает этого, но и не делает попыток уйти из мафии, ждет, видимо, пока всё само рассосется. Физика никак не проявлена.


Теперь, второй ярко выраженный тип, таких приятно типировать. Хибари Кёя. Это, разумеется, макс. Логик, сенсорик, интроверт, силовик. Человек системы, предан школе Намимори и самому городку. Даже птицу заставил выучить гимн Намимори. Свои поступки часто оправдывает, ссылаясь на свою систему: "твои действия расцениваются как нападение на школу Намимори, и я тебя накажу".

Пй тип - ВФЭЛ. Первая воля - крайне независим, делает, что хочет, никто ему не указ. Вторая физика - любит меряться силами и устраивать всем камикорос, физически бесстрашен. 3Э - не любит, когда шумят, поднимают крик. Втайне питает слабость к маленьким, жёлтеньким, пушистеньким симпатяжкам Хибёрдам. 4л - хоть будущее и показало, что этот персонаж умный, но концепции мироздания явно представляют для него гораздо меньший интерес, чем идея устроить локальный камикорос. Перед битвой за кольца Вонголы только в самый последний день заинтересовался, к чему вся эта бодяга, хотя забивать Дино до смерти начал уже несколько дней назад (Л включилась последней). В начале даже выкинул Кольцо Вонголы, не разобравшись, каковы его свойства и к чему это кольцо вообще ему дали. Для человека с высокой логикой такое поведение - дичайший, совершенно немыслимый абсурд. Но первой воле захотелось, вот она и сделала.

Его подчиненный Кусакабе - тоже макс, человек системы, но четверовольный, вот и подчиняется первовольщику.


Гокудера - трудности с типированием этого персонажа обусловлены отнюдь не сложностью его натуры, а тем, что некоторые люди, вопреки всякой логике, слишком ослеплены желанием запихнуть его в свой тип. А если уж он совсем не влезает, то хотя бы в свою квадру.Но конечно, борзый, дерзкий и эмоциональный малолетний преступник Гокудера и близко не похож не бальзака, т.к. баль по суггестивной ЧС - куль с кашей, а по болевой ЧЭ - снулая рыба. А у Гокудеры эти функции мерностью повыше. Реальной ЧС у него тоже нет, он просто борзый, только не знаю, по какой функции он борзеет, про ролевой или активационной. Белая этика у него на нуле, зато логика блестящая, он очень умен - отлично учится, за несколько дней создал свою систему C.A.I. Пожалуй, это скорее ЧЛ-логика. Его симпатия к Цуне тоже больше похожа на проявление полудуальности, чем подревизности. Но зато его увлечение криптозоологией и летающими тарелками - скорее донское. Поэтому я больше склоняюсь к версии джек, но дона тоже не исключаю.

По ПЙ он, скорее всего, ЭФВЛ. Когда что-то случится, он первым делом орет(Э), потом рвется всех мочить-взрывать(Ф), кой-какие амбиции у него есть, послушным и подчиняемым отнюдь не выглядит(ЗВ), логика методом исключения четвертая.
Кстати, этот ПЙ-тип очень распространен и в аниме вообще, и в этой конкретной анимешке.


Ямамото - дюм или гюг с подстраивающейся волей и не первой эмоцией.

Риохей - гм. Сначала колебалась только между жуковым и штирлицем, а теперь начинаю сомневаться, уж не гюг ли он, потому что крику про спорт, про долг мужчины много, а логики не заметно. В его случае могу согласиться с чужим обоснованным мнением.

Ламбо - гюго. Базовый ЧЭ в особо тяжелой форме. Колебалась между гюго и гамлетом, но Ламбо не является ранимым и тонко чувствующим мальчиком - поорал, а через пять минут как ни в чем не бывало играет, даже если ор был вызван попаданием в реально опасную ситуацию. Любит развлекаться и очень любит покушать. В пятнадцатилетнем возрасте становится более малахольным, склоняется скорее к гамлету, а если через двадцать лет автор сделает его габеном, то пусть этот баг останется на ее совести. По ПЙ он ЭФВЛ: орать(Э)-кидать гранаты(Ф)-неуправляемый, своевольный (3в)-логика на последнем месте.

Киоко - творческий ЧЭ, склоняюсь к версии дюма, потому что не видно есенинской тонкости, хрупкости, мечтательности. По ПЙ возможно, ФВЛЭ. Хоть и разбирается в чувствах, но сама достаточно спокойна, к своему возрасту не задумывается о мальчиках (низкий приоритет Э). Воля подстраивающаяся.

Мама Цуны тоже дюма.Отец похож на жукова.

Хару - донка. Экстраверт, интуит. Своей "этикой" шокирует Цуну. Увлечение необычными костюмами тоже альфийское, "детское". По ПЙ ЭВЛФ либо ЭВФЛ. Эмоциональна, влюбчива, увлекающаяся натура(1Э). Смела и благородна(2В) - защищает невинных деток реборнчиков от гнусных развратителей вроде Цуны.

Рокудо Мукуро - этик-зкстраверт центральной квадры с первой волей и низкой эмоцией. Тоже больше склоняюсь к гамлету, но и от версии нап не отказываюсь полностью.

Хром - интуитивная интровертка, скорее всего, действительно еся.

Кен - не нап, и вообще не сенсорик. Он не сильный, а просто борзый, к тому же жрет не нормальную еду, а одни сладости. Порядок интуитивная троица тоже не поддерживает. Этика у Кена в одном глубоком темном месте, ему симпатична Хром, но он не может ни проявить свою заботу в нормальной форме, ни замаскировать симпатию. Таскает ей сладости, когда ей плохо, а в нелепую отмазу, что он приносит их только для себя, не верит даже Чикуса. Трогательное проявление одномерной БЭ :D Джек или дон.

Чикуса похож на баля, ЧС и ЧЭ никак не проявлял, видимо, они действительно обе на нуле.

По ПЙ типу Кен очередной ЭФВЛ. Первая реакция на все - орать, вторая - давать всем по морде, причем второе он очень любит. Орет очень много, но на деле прислушивается ко второвольному Чикусе, который лвфэ - очень спокойный(4Э) чистоплотный, любит принимать душ(3Ф), на первовольщика не тянет, амбиций не видно.

2011-09-04 в 04:27 

Natalya-K
Теперь аркобалено.

Реборн - он, разумеется, никакой не бальзак и даже не джек. Это сильный, жесткий логико-сенсор, лидер (и не номинальный), среди аркобалено. Он макс либо штрилиц. Для габена он слишком жесткий, а для жукова наоборот, недостаточно жесткий и непредсказуемый. Рационал. Вертность выражена неявно, так что точнее сказать не могу, и не знаю, к чему отнести его придуривания с костюмами - к расколбасу по ролевой, или же это такая экзотическая форма самосуггестии по ЧЭ.
Но я все же склоняюсь скорее к максу, потому что это один из самых распространенных типов в аниме, наряду с гамлетами. Классический сильный, спокойный, жесткий, а иногда жестокий персонаж - это макс, а персонаж визгливый, выпендрежный и/или интриганистый - гамлет.

ВЛФЭ, ВФЛЭ либо ВЛЭФ. Перая воля, думаю, очевидна. Очень гибкий, быстро просекающий чужие комбинации и плодящий свои, ум.
Э низкая, язв не видно ни по какой функции. И да, пожалуй, вычеркну из вариантов Пй-типа ВЛЭФ, потому что придуривание с костюмами слишком смело для 3Э.


Колонелло - в нем этика даже не ночевала, какой из него нап. Это логик-эктраверт одной из квадр с ЧС в ценностях, т.е. джек или жуков. Вот тут я не могу разобрать, реальная у него ЧС или это просто борзость активационной, наложившаяся на военное прошлое.


Лал Мирч - на бальзачку не похожа и близко. Она жесткая и крутая сенсорка, драйзер или максим. Причем она принадлежит ко второму, ЧС подтипу, так что балям до нее как до МКС ползком. Болевая ЧИ тоже проявляется: она ошибочно полагает, что потенциал некоторых людей равнен нулю, и эта ошибка у нее не единичная :D В*Э* по типу. Первая воля-тоже независимая и все делает по своему. Со своей 3Э не может даже пожелать ученику удачи. Остальные её отношения с Колонелло - туда же.
.
Вообще же исходя из отношений Лал Мирч и Колонелло я склоняюсь к дуальности джек-дайзер: он ее провоцирует какими-нибудь выходками или подначками: "обещай, что будешь более женственной, Лал!", она отвечает с ЧС.

Кроме того, в пользу Лал Мирч драйзера, а не макса, говорит то, что она все же является более мягким человеком, чем тот же Хибари - когда он посадил Цуну в своего ежа, она была против, под конец говорила, что его надо выпустить, но макс не отступался от плана.
Кроме того, она жалеет Черепа, защищает его от нападок Реорбна и Колонелло.

Фонг - тим не знаю. По ПЙ похож на стереотипное представление об ЛВФЭ. Надеюсь, следующие арки покажут.

Зеленый маньяк-ученый - не знаю, плохо проявлен.

Маммон-Вайпер - возможно и бальзачка. По крайней мере, явных противоречий с этой версией не вижу.

Череп - гамлет. По ПЙ ЭФВЛ. Та же самая последовательность реакций, что у всех его собратьев из аниме: орать - мочить всех - потом думать. Воля - тройка в самой патологической форме, радость дедушки Афанасьева. Злые первовольные аркобалены, в первую очередь Реборн, гнобят беднягу из всех сил.


Теперь, троица хранителей Неба. Луче - есенин или гексли. Приветлива, обаятельна, но умеет и подстебнуть ( "киллер-параноик сан"). Ария - типаж пожестче, драйка этического подтипа. Юни опять еся - добра, мила, приветлива, ЧС не просматривается. Умеет предсказывать будущее. Любовь с Гаммой, который жуков. Тот чувачок с розовыми волосами, подчиненный Гаммы, действительно, похож на есика, пригревшегося около ЧС-ки. А второй братик красноволосого есика - на макса.

2011-09-04 в 04:35 

Natalya-K
Остальные:

Бьякуран - гамлет с первой волей, какой-нибудь ВЭЛФ. Чел такой с зелеными волосами, который при нем, второй по крутости - макс. Он сильный, а не интуитивный выпендрёжник.

Вария - Занзас действительно похож на жукова, а Луссурия - гамлет. Остальной мусор мне типировать влом.

Дино - интуитивный экстраверт, пожалуй, соглашусь с версией гексли. По ПЙ какой-нибудь ЭВЛФ.

Шамал - тоже соглашусь с джеком. На сенсорика не похож, по ролевой ЧЭ любит приставать к девушкам, но выходит хреново. Временами получает по физиономии, но сильно не расстраивается (виктим). Лечит только девушек - свои занятные нормы на одномерных БС и БЭ.

Спаннер - габен. Это сенсорик, в нем нет бальзачьей жидкости, он сильный, к тому же он не забывает про комфорт: ест леденцы,сделал моску, производящего хавку (в аниме), спит в кровати и даже с ночным колпаком. Когда к нему попал Цуна, он сразу подумал о БС аспекте ситуации - налил ему чаю, высушил его шмотки, дал сухую одежду.

Ирие Шоичи - робеспьер.

Бьянки - гамлет. Главное для нее - любовь, как она и сама это часто говорит, и демонстрирует: тут и сложные отношения с Ромео в прошлом, и преданность Реборну. Приехала за Реборном, чтобы снова вместе участвовать в опасных заданиях - развлечение по активационной ЧС, готовит ядовитую хавку - болевая БС, подарок от автора. Не представляю, под каким экзотическим углом надо на нее смотреть, чтобы увидеть в явной гамке габена.

Из арки Шимон я пока прочитала пока только самое начало. Энма, возможно, и есь, а вот Адельхейт мне показалась больше похожей на жукова. В отличие от Хибари, она не пытается оправдать свои действия ссылкой на систему - сразу берет, что ей нужно, по праву сильного.

ПС: предвижу несогласие и неодобрение, но сразу должна сказать, что возмущения, наезды, насмешки, крики "бред, а не типирование" - не помогут в борьбе с моим мнением. Кто захочет, может попробовать аргументами, но не обещаю дискуссию.

2011-09-04 в 12:10 

Aniki-kun
Очень грустный волшебник.
Natalya-K, очень жаль что вы не протипировали остальную варию.)
ваше мнение и обоснуй очень интересно читать.)
буду ждать вашей версии про шимон :3 и мб про первых хранителей т.т

2011-09-04 в 16:47 

[milly]
Natalya-K, почти со всем согласна, очень убедительно.
Только хотелось бы подробнее про Шоичи. Ну, и про некоторых из Варии.

2011-10-15 в 19:17 

Ямамото - дюм или гюг с подстраивающейся волей и не первой эмоцией.
ФЭЛВ?

URL
2011-10-15 в 19:24 

Бьянки - гамлет. Главное для нее - любовь, как она и сама это часто говорит, и демонстрирует: тут и сложные отношения с Ромео в прошлом, и преданность Реборну. Приехала за Реборном, чтобы снова вместе участвовать в опасных заданиях - развлечение по активационной ЧС, готовит ядовитую хавку - болевая БС, подарок от автора. Не представляю, под каким экзотическим углом надо на нее смотреть, чтобы увидеть в явной гамке габена.
Угу, только Гамлет может терпеть Реборна. :D

URL
2011-10-30 в 23:47 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ирие Шоичи - робеспьер.
Эх... а кто-нибудь мне объяснит, почему Роб-то?

Угу, только Гамлет может терпеть Реборна.
Ну... вканонно))

2011-10-31 в 08:03 

Paphiopedilum niveus
Natalya-K, спасибо, интересно было почитать. Отдельное спасибо за Кике-макса. Тоже пихал его в интровертные сенсорные логики, но нигде не видел поддержки.

Эх... а кто-нибудь мне объяснит, почему Роб-то?
А у Вас кто? :)

Я лично сужу о Робах абсолютно абстрагировано от их стереотипного восприятия по внешним признакам, так что не буду приводить "ну он умный, правильный и в очках".

Во-первых, его БЛ везде - где надо и не надо. Особенно ярко проявляется, когда в 203-ей он старался подписать Тринисетте под рассчитываемый механизм.
Потом сюда же робовская тяга к справедливости во всем. Как бы описать ее... В общем если драи придумывают свою "справедливость", которая не факт, что совпадает с принятой в обществе, и несут ее в массы, то робская справедливость в основном вытекает из норм морали и нравственности. Т.е. для них белое - это белое, а черное - черное, и если черное преподносится как белое, то они внутренне никогда не будут согласны (даже при мощной аргументации, если она расходится с их представлениями о правильности) и будут стараться посильно вернуть все "на свои места". Сюда очень хорошо подходит позиция Шоичи насчет помощи Вонголе - вроде бы и не особо хочется, но внутренний голос говорит, что так нужно, что так правильно.

Дальше интуиция возможностей - тут правда несколько смазано, потому что на Цуну ставили все, ибо больше не на кого. Но с другой стороны, у Вонгольских выбора не было, а Шоичи вполне мог как остаться на теплом месте, так и рискнуть. Так вот я о чем, что его ЧИ помогла ему первому увидеть потенциал Савады и толкнула на последующую разработку плана (при разработке опять же ЧИ в помощь даже больше, чем БЛ).

Ролевая БЭ - вежливый он, корректный, сейю очень хорошо показал, эдакую "неспособность" к громкому бурному проявлению эмоций (я сразу вспоминаю слабоудавшееся "ксо" после проигрыша в Чойсе).

ЧС тоже все в точку: Шоичи как раз выглядит то крайне нерешительной персоной, то серьезным и жестким (редко правда, но есть же). Также хотя бы его живот вспомнить на волнительных моментах.

Суггестивная ЧЭ - в первой части арки он вообще слабоэмоционален, всунулись мы в наушники, и больше ничего нам не надо. Когда же попадает в компанию Цуны, в спокойной, доброй обстановке сам становится склонным к проявлению эмоций.

Активационная БС - опять те же наушники, засыпания на рабочем месте, кофе вместо нормальной еды. Очень яркое робовское "комфорт люблю, но сам никогда ничего не сделаю, поэтому буду жить в варварских условиях дальше".

ЧЛ я особо выдающейся не увидел, но опять же, раз уж Шоичи выигрывал на соревнованиях по робототехнике, помогал разрабатывать "план освобождения", полагаю способность оценивать успешность и целесообразность действий у него имеется ).

БИ - командование на базе Мероне, в Чойсе.



Я б про Цуну еще рассуждений почитал :/
А то сам склоняюсь к версии очень-очень обиженного жизнью и интеллектом дона, но в этом варианте куча "но".

И про Юни. Возможно, покажется бредовым, но мне кажется, что она рациональна и логична. Она видела все события будущего, смогла сложить их в единую схему действий, по которой в итоге все и прошло, и не отойти от нее. Возможность пожертвовать своими людьми ради этой схемы (думаю, что Еси и Досты более эмоционально подходят к таким вопросам и в итоге склоняются к тому, что им кажется менее болезненным на данный момент). Плюс ее тормоза, так сказать, в проявлении эмоций (все уже убежали, а мы собираемся с силами, чтоб Скуало "спасибо" сказать; просьба Цуны и ко о помощи). Зато, когда она-таки что-то проявляет, это выглядит очень... искренне, что ли. У этиков все как бы по накатанной, они не задумываются как им какую эмоцию показать, все идет просто, так же просто и воспринимается.

2011-10-31 в 14:00 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
А у Вас кто? :)
У Нас - никто, мы хотим обоснуя))

Суггестивная ЧЭ - в первой части арки он вообще слабоэмоционален, всунулись мы в наушники, и больше ничего нам не надо. Когда же попадает в компанию Цуны, в спокойной, доброй обстановке сам становится склонным к проявлению эмоций.
Ну... на базе Мелльфиоре ему же каждый шаг приходилось контролировать, чтоб не "запалили", так что оценивать его эмоциональность по подобной ситуации, ИМХО, не стоит))

А так спасибо)

2011-10-31 в 14:38 

Paphiopedilum niveus
Ну... на базе Мелльфиоре ему же каждый шаг приходилось контролировать, чтоб не "запалили", так что оценивать его эмоциональность по подобной ситуации, ИМХО, не стоит))
Ну а при перезвонках с Бьякураном, в большинстве своем? Все-таки друзья как-никак.
Да и думаю в принципе (особенно на фоне остальных капитанов) эмоциональность его никоим образом бы не попалила.

А так спасибо)
Да пожалуйста )
Меня хлебом не корми, дай полотно настрочить.

2011-10-31 в 15:03 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ну а при перезвонках с Бьякураном, в большинстве своем? Все-таки друзья как-никак.
Так Бьяку же тот еще тролль, он всех на эмоции разводит, так или иначе)) Но все равно в первый просмотр мне как-то бросилась в глаза некая скованность Ириэ в такие моменты. Еще подумала "странный какой-то"))
На счет друзей, как-то я не уверена... кто докажет, что его отношение к Бьякурану не поменялось после "всплеска" воспоминаний?

Да и думаю в принципе (особенно на фоне остальных капитанов) эмоциональность его никоим образом бы не попалила.
Пардон, я имела в виду ни саму эмоциональность как таковую, ато, что если бы он не держал свои эмоции в узде, особенно с глазу на глаз с Бьякураном, вполне мог среагировать не так. На ход войны с Вонголой, например. Уж Джессо бы тут же заметил, он мне вообще параноиком видится. Хотя для его ТИМа это нормально... =__="

2011-10-31 в 15:30 

Paphiopedilum niveus
Но все равно в первый просмотр мне как-то бросилась в глаза некая скованность Ириэ в такие моменты. Еще подумала "странный какой-то"))
Ну да, вот и я об этой скованности, даже когда его разводят ).

кто докажет, что его отношение к Бьякурану не поменялось после "всплеска" воспоминаний?
Хм. По-моему по Шоичи как раз сильно видно, что не поменялось. Например, момент, после генерального сражения с Варией в Италии - Шоичи все пытался убедить Джессо сдаться, дальше его же болезненная реакция на то, что он ничего не знал о настоящих хранителях Маре (там даже малочтозамечающий Спаннер обратил внимание, что с Ирие чего-то не так), там же [точно не могу воспроизвести] была попытка Шоичи сказать, что Бьякуран его вообще не правильно понимает.
Плюс еще сюда же (возможно, косяк мангаки, конечно) - по мне так Шоичи явно недодал Вонголе информации. Да и не только Вонголе, т.к. Кике говорит такую фразу, мол "Ириэ описывал общение с параллельными мирами куда проще", да и Цуне он сказал об этом так, на отцепись, в первый раз. В общем я к тому, что если бы отношение поменялось, Шоичи вполне мог бы сказать, что после использования силы Бьякураном, Вонгола может спокойно наступать и отделаться малой кровью, а так вполне возможно, что он знал, какие последствия будут у генерального сражения. Но это так, размышлизмы, не особо имеющие отношение к типированию.
Но если возвращаться к перемене отношения, еще один показательный момент, когда Цуна в полумертвом состоянии валяется на земле, а Шоичи, когда добирается до места сражения, выдает: "Бьякуран-сан, что с Вами?".

вполне мог среагировать не так
Даа, согласен, но я об том, что принадлежи он к этическому экстравертному тиму, ему бы тяжело давалось себя так вести. А так он и когда наедине с собой не нуждается в выплескивании эмоций.

Хотя для его ТИМа это нормально... =__="
Гамлеты - параноики? В каком плане? )

2011-10-31 в 15:37 

Шоичи чересчур эмоционален для Роба, но в остальном все более-менее сходится, имхо.

URL
2011-10-31 в 15:45 

Paphiopedilum niveus
Гость, ну робы разные бывают, в зависимости от того, кто их окружает и как их воспитывали. И даже максы вполне эмоциональны, если их довести :)

2011-10-31 в 15:52 

Paphiopedilum niveus, Довести кого угодно можно, а этот дерганый постоянно.
С другой стороны, не стоит забывать, что это выдуманный персонаж, и мангака может сделать его характер, внешность и проч. совсем не реалистичными)

URL
2011-10-31 в 19:13 

Дерганый он не от эмоций, а от постоянной ЧС-заряженной обстановки.

URL
2011-11-02 в 01:16 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Но если возвращаться к перемене отношения, еще один показательный момент, когда Цуна в полумертвом состоянии валяется на земле, а Шоичи, когда добирается до места сражения, выдает: "Бьякуран-сан, что с Вами?".
REALLY??! Пойду пересмотрю!) Меня просто изначально Шо-чан особо не интересовал, так что я как-то не обращала на него много внимания... но что-то мне это все больше и больше нравится, черт побери!))

Гамлеты - параноики? В каком плане? )
Вся Бета - параноики, по сути) Но Гамы со своей наблюдательной - это вообще что-то с чем-то. Большинство гордых "неверующих" в людей и моральные ценности, вроде дружбы, верности и т.д.. В том смысле, что ему все время будет казаться, что а вдруг его обманывают/используют и т.п.. А еще вот это.
дерганый постоянно
Ну... при такой нервной работе, да еще а ля "двойной агент", друг - противник - больной манией величия, постоянный надзор, трудный и опасный план вселенской важности... я б тоже "подергалась". Еще б и не так подергалась... Шо-чан вообще брутален)

2011-11-02 в 02:10 

Еще б и не так подергалась...
ЛИИ считается мало эмоциональным типом, как и ЛСИ, ИЛИ и СЛИ, вы входите в их число?) Так что оно все ж не к месту))

URL
2011-11-02 в 02:25 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Гость, я не считаю должным обосновывать свою точку зрения анонимам, хех)

2011-11-02 в 06:40 

Paphiopedilum niveus
С другой стороны, не стоит забывать, что это выдуманный персонаж, и мангака может сделать его характер, внешность и проч. совсем не реалистичными)
Ну да ). Но характер персонажа базируется на наблюдениях мангаки за поведением людей в принципе, которые в свою очередь ведут себя по модели поведения своего тима, делая поправку на то, что все мы индивидуальны, независимо от тима.

ЛИИ считается мало эмоциональным типом, как и ЛСИ, ИЛИ и СЛИ
Согласен, малоэмоциональным, относительно других тимов, но не безэмоциональным же вообще. У всех есть своя точка кипения и, думаю, как уже сказали, обстановка в данном случае просто вынудила.
Возвращаясь к логикам-интровертам, как показывает практика, очень хорошо из них эмоции выбивают этики-иррационалы, даже если те для этого особо ничего не делают ). Если же брать отношения Шоичи со Спаннером - там Шоичи вполне себе спокоен, ибо нет раздражающего фактора.
И из четверки ЛИИ, ЛСИ, ИЛИ и СЛИ, ЛИИ - самые эмоциональные.
Но я в принципе полагаю, что каждый останется при своем мнении.

А Вы сами как насчет его тима думаете, или просто считаете, что дерганность не вписывается в общую картину?

REALLY??! Пойду пересмотрю!) Меня просто изначально Шо-чан особо не интересовал, так что я как-то не обращала на него много внимания... но что-то мне это все больше и больше нравится, черт побери!))
Ну там фраза [nan no sugata, насколько я помню] скорее относится к крыльям, чем в принципе к состоянию, но валяющегося на полу Цуну это из кадра не убирает. С другой стороны, возможно, что это просто разделение фраз: Кеко и Хару вопят "Цуна, что с тобой", а Шоичи досталось "что за фигня" ).

Насчет гамов, ясно. Цитатка интересная.

я не считаю должным обосновывать свою точку зрения анонимам
Хмм, а если аноним зарегистрируется на подложный аккаунт, разве это должно изменить отношение к нему и к его точке зрения?)

2011-11-02 в 13:57 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ну там фраза [nan no sugata, насколько я помню] скорее относится к крыльям, чем в принципе к состоянию, но валяющегося на полу Цуну это из кадра не убирает. С другой стороны, возможно, что это просто разделение фраз: Кеко и Хару вопят "Цуна, что с тобой", а Шоичи досталось "что за фигня" ).
Все равно шикарно же!)

Хмм, а если аноним зарегистрируется на подложный аккаунт, разве это должно изменить отношение к нему и к его точке зрения?)
Неа, это просто предлог, ибо мне было лень) *честный Гам*

2011-11-02 в 14:04 

Paphiopedilum niveus
Все равно шикарно же!)
Шикарна на сие действо реакция Бьякурана, но это уже вне темы ).

Неа, это просто предлог, ибо мне было лень) *честный Гам*
Ясно. Неприлично честный гам :)

2011-11-02 в 14:08 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ясно. Неприлично честный гам :)
Далинист!)

но это уже вне темы
Все равно тут кроме нас, по ходу, никого уже не осталось) А, кстати, кто вы по ТИМу?)

2011-11-02 в 14:17 

Paphiopedilum niveus
Далинист!)
Я догадывался )

Все равно тут кроме нас, по ходу, никого уже не осталось) А, кстати, кто вы по ТИМу?)
Действительно ).
Я лучше воздержусь от ответа, ибо не люблю, когда меня судят по тиму и стараюсь производить впечатление бальзака :-D

2011-11-02 в 14:22 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Я догадывался )
Палево, блин)) Пора меня ник)

Я лучше воздержусь от ответа, ибо не люблю, когда меня судят по тиму и стараюсь производить впечатление бальзака :-D
Ммм... после шумных раскхм!дяев Максов, живущих в скхм!че Дюм и ходячих пати-Штиров... вряд ли у меня получится, это скорее just to check))

2011-11-04 в 00:19 

И из четверки ЛИИ, ЛСИ, ИЛИ и СЛИ, ЛИИ - самые эмоциональные. Но я в принципе полагаю, что каждый останется при своем мнении.
интересно, почему ЛИИ считаются самыми эмоциональными? по каким признакам это определено? кто считается самым менее эмоциональным? поясните если не затруднит, на этот счет своего мнения не имею и первый раз слышу про разную степень эмоциональности этих тимов)

А Вы сами как насчет его тима думаете, или просто считаете, что дерганность не вписывается в общую картину?
я считаю что мангака не изучает соционику поэтому у нее не получился вканонный Роб. с остальными тимами схожесть еще меньше)

URL
2011-11-04 в 05:22 

Paphiopedilum niveus
Палево, блин)) Пора меня ник)
Да ладно, зато так сразу видно )

после шумных раскхм!дяев Максов, живущих в скхм!че Дюм и ходячих пати-Штиров
Хах, такие Дюмы - это вообще стихийное бедствие ).
Но вообще это мелкие отклонения, общий скелет-то остается тем же.

интересно, почему ЛИИ считаются самыми эмоциональными? по каким признакам это определено? кто считается самым менее эмоциональным? поясните если не затруднит, на этот счет своего мнения не имею и первый раз слышу про разную степень эмоциональности этих тимов)
Ооой, всплыл бы этот вопрос пораньше...
В общем читал как-то статью, там была статистика. Насчет менее эмоционального не помню, но предполагаю, что ЛСИ.
Интуиты в принципе эмоциональны, только экстравертные этки (чаще) это демонстрируют так, чтобы увидели, а интровертные логики (чаще) выражают эмоции тихо, что на это обращают внимание не все.
Плюс опыт общения - очень тесно общаюсь с ЛИИ и ЛСИ, ежедневно - с ИЛИ и СЛИ
Вечером постараюсь подвести под признаки Рейнина, если интересно, сейчас убегаю.
И можно наглый вопрос? Вы Роб?

я считаю что мангака не изучает соционику поэтому у нее не получился вканонный Роб
Ну да, они в Японии верят в группу крови.

2011-11-04 в 05:36 

Насчет менее эмоционального не помню, но предполагаю, что ЛСИ.
вот как, мне казалось что ИЛИ...
Плюс опыт общения - очень тесно общаюсь с ЛИИ и ЛСИ, ежедневно - с ИЛИ и СЛИ
Вечером постараюсь подвести под признаки Рейнина, если интересно, сейчас убегаю.

интересно. буду ждать и надеяться)
И можно наглый вопрос? Вы Роб?
с чего вы так решили? @.@

URL
2011-11-04 в 05:42 

Дерганый он не от эмоций, а от постоянной ЧС-заряженной обстановки.
разве он тогда не должен к ней привыкнуть? прокачать там? и стать еще спокойнее

URL
2011-11-04 в 09:34 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
вот как, мне казалось что ИЛИ...
Ммм... у меня в знакомых пара Балей... эмоции если и мелькают, то, пардон, хрен заметишь.Это если Баль не взбесился, конечно, но при мне такое и было один-два раза. Все же у Балей ЧЭ - болевая = желание оградиться от любых бурных проявлений эмоций. У Робов - суггетивная = просто подчинение эмоций разуму.

разве он тогда не должен к ней привыкнуть? прокачать там? и стать еще спокойнее
Ну, знаете, это уже перебор) К тому же, не сказать, чтобы он совсем ничего с этого не заимел) Вот только эмоционального спокойствия подобные ситуации не прибавляют. Его ситуация заряжена по ЧС, а вы предлагаете ему, условно говоря, упразднить ЧЭ. Где логика?) Я просто не понимаю, если честно)

2011-11-04 в 16:23 

Paphiopedilum niveus
вот как, мне казалось что ИЛИ...
Я не утверждаю, вполне возможно ).

Сразу пойду к Рейнину (вернее, к тому немногому, что удалось систематизировать и как-то приплести к эмоциональности\восприятию эмоциональности хочу в дайри инструмент "таблица". Но вроде все вышло более менее читаемо).
1. Роб и Габен - квестимы. Им не сложно разговаривать с несколькими людьми одновременно, при этом речь у них "многоголосая", так сказать. Они часто говорят в вопросительных интонациях, чтобы понять, интересна ли собеседникам тема, и об чем им дальше говорить. Выслушивают ответ, он им важен для анализа. Спокойно относятся к тому, что их перебивают. Обычно не занимаются посторонними делами во время разговора.
Макс и Баль - деклатимы. Они разговаривают достаточно монотонно, утвердительно, обычно с одним человеком. Следят за степенью понимания того, что они говорят. Вообще ведут монолог по принципу "сам спросил - сам ответил". Не склонны выслушивать чужую точку зрения, болезненно реагирует, когда их перебивают. Могут разговаривать занимаясь чем-то, смотря в окно, сидя спиной и т.п., лишь периодически поглядывая на собеседника.

Вывод: квестимы кажутся собеседнику более заинтересованными, эмоциональными, понимающими (хотя на деле может быть совсем наоборот). На деклатимов же часто обижаются, видят их эгоистичными "истинами в последней инстанции", которым плевать на своего собеседника.
На практике постоянно наблюдаю разговоры двух деклатимов (Макс и Жуков) - оно убийственно. Жуков не высказал все свои мысли до конца, жукова перебили, жуков готов всех убить. Макс реагирует на такое менее агрессивно, предполагаю, что перестает говорить в силу интровертности, по принципу "не хотите - не нужно, от меня, в отличие от вас, не убудет, если промолчу".

2. Роб и Баль - демократы. Прежде чем проклассифицировать, изучают индивидуальные качества, чем располагают к себе.
Макс и Габен - аристократы. "Штампуют" людей, часто не выявляя их индивидуальные качества, чем вызывают на себя негативную реакцию.
Опять же, демократы кажется более понимающими.

3. Роб и Макс - эмотивисты. Более склонны подстраиваться под настроение коллектива. Сначала чувствуют эмоцию, пропускают через себя ситуацию, потом реагируют.
Баль и Габен - конструктивисты. Менее склонны подстраиваться под настроение коллектива. Сначала реагируют логично, конструктивно, потом испытывают эмоцию. Эмоциональная реакция вторична.
Вытекает, что эмотивисты выглядят более эмоциональными.

4. Роб и Макс - веселые - ценят эмоциональный фон, в т.ч. в формальной обстановке.
Баль и Габен - серьезные - смотрят на уместность эмоций, проявляют, если в видят в этом смысл.
Берем веселых.

5*. Роб и Баль - интуиты
Макс и Габен - сенсорики

Итого, если посчитать плюсики за "эмоцию", получается:
Роб - 4 (5*),
Макс - 2,
Баль - 1 (2*),
Габен - 1.

с чего вы так решили? @.@
Я не решил, я просто очень пространно предположил ).
В частности фраза "вы входите в их число?)" и ряд вопросов по обоснованию натолкнули на мысль, что Вы в это число входите. Но, Вы будете абсолютно правы, если скажете, что с таким же успехом я мог бы предположить любой другой тим, в т.ч. Дона, например. На Робе остановился потому, что Вы заметили несоответствие именно с этим тимом, стало быть он Вам хорошо знаком (есть, конечно, вариант, что о нем речь была о последнем, но тем не менее, Вашу осведомленность об ЛИИ это не отменяет). В общем, возможно, мне просто захотелось исключить, либо подтвердить этот вариант, а возможно мне просто приятно вести дискуссию и я ищу лишний повод).

разве он тогда не должен к ней привыкнуть? прокачать там? и стать еще спокойнее
А кто бы ему прокачал ЧС? )

эмоции если и мелькают, то, пардон, хрен заметишь
Согласен.
Но я б сказал так: интровертных логиков, если они сами того не захотят, считать нереально (если ты, конечно, не знаешь человека настолько, чтобы знать, что он на деле думает и чувствует, либо если он не на пределе).

Его ситуация заряжена по ЧС, а вы предлагаете ему, условно говоря, упразднить ЧЭ. Где логика?)
Так, я запутался х) Зачем упразднять ЧЭ? Ему ее только прокачали ^^``

2011-11-04 в 18:39 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Так, я запутался х) Зачем упразднять ЧЭ? Ему ее только прокачали ^^``
В смысле, Гость предположил, что Роб должен стать еще сдержанней - за эмоции же и их проявление отвечает ЧЭ, нэ?) Вот я и назвала это условно "упразднить ЧЭ")) Глупо, знаю...

2011-11-04 в 19:45 

Paphiopedilum niveus, вы правы, я общаюсь с всеми этими типами)) особенно ИЛИ, поэтому предпологаю что они менее эмоциональные
спасибо за объяснение, теперь стало понятнее)
Почему Дон? извините за столько вопросов, мне действительно любопытно)

А кто бы ему прокачал ЧС? )
обстановка где заряжено ЧС

Бьякуран не Гюго,а мне хотелось чтоб они были дуалами и если Шоичи ЛИИ то этого не получается((

URL
2011-11-04 в 19:47 

Его ситуация заряжена по ЧС, а вы предлагаете ему, условно говоря, упразднить ЧЭ. Где логика?) Я просто не понимаю, если честно)
я тоже ^^

URL
2011-11-04 в 22:57 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Бьякуран не Гюго,а мне хотелось чтоб они были дуалами и если Шоичи ЛИИ то этого не получается((
Они полудуалы, уже что-то))

я тоже ^^
Все клево... :lol::lol::lol:

2011-11-04 в 23:41 

Они полудуалы, уже что-то))
а хочется дуалов:( Кикьё типируют в ЛСИ, и получается они больше друг другу подходят :weep2:

Все клево...
я прросто не понимаю что Вы имели в виду :confused:

URL
2011-11-05 в 00:40 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
а хочется дуалов:( Кикьё типируют в ЛСИ, и получается они больше друг другу подходят :weep2: Какой-то... подстилочный тип ЛСИ, ИМХО) Нет, я уважаю Кикё, но такое идолопоклонничество... 0__0"
Нафиг оно Бьякурану? Они изначально не на равных)

2011-11-05 в 00:48 

Какой-то... подстилочный тип ЛСИ, ИМХО) Нет, я уважаю Кикё, но такое идолопоклонничество... 0__0"
Нафиг оно Бьякурану? Они изначально не на равных)

как говорилось ранее, мангака не изучает соционику и у нее не вышел каноничный ЛСИ, вот кроме этого идолопоклонничества все подходит, с другой стороны Максы аристократы и могут фанатично относитсям к статусам и все такое))
нафиг ему Шо-тян? тоже можно так сказать

URL
2011-11-05 в 00:50 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Гость, но если смотреть с точки зрения той же соционики - Шо-чан хотя бы общается с ним на равных, для Гама интересней будет. Кике просто один из последователей. Шо-чан таки друг)

2011-11-05 в 00:57 

Шо-чан хотя бы общается с ним на равных, для Гама интересней будет.
на равны какже... он тоже был подчиненным и даже не знал что Бьякуран его обманывает (про настоящие кольца)
Кике просто один из последователей.
ну не просто, он лидер последователей можно сказать
Шо-чан таки друг)
друзья друг другу доверяют :depress2:

URL
2011-11-05 в 01:07 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
на равны какже... он тоже был подчиненным и даже не знал что Бьякуран его обманывает (про настоящие кольца)
И как это делает их неравными? Бьякуран тоже не знал, просто догадался. В силу разности характеров преимущество вышло на стороне "зла")) Как оно доказывает их неравенство?
ну не просто, он лидер последователей можно сказать
Сути оно не меняет. Подчиненный - он и есть подчиненный, не официально, психологически. Официально и Шоичи-то ниже Кике по рангу, а вот поди ж ты) Вообще мне вся арка видится противостоянием именно идеалов Шоичи и Бьякурана. В области "разума" они как раз таки равны.
друзья друг другу доверяют :depress2:
Дружба разная бывает... да и их дружба... это бразильский сериал какой-то) "Страсть и ненависть в Японии", йо! не обращайте внимания)

2011-11-05 в 01:28 

Как оно доказывает их неравенство?
Бьякуран главное зло арки справится с ним смог только гг, а Шо-тян даже не хранитель
понятно кто круче
Дружба разная бывает...
нам не надо дружбы, даешь 10051 в каноне!!!!!
да и их дружба... это бразильский сериал какой-то)

и эти моменты когда они впервые встретились, а потом когда Шо-тян чуть не умер (в чойсе)
мыло и есть) многосерийное)) новая версия Рабыни Изауры в роли Изауры Тунец

URL
2011-11-05 в 07:13 

Paphiopedilum niveus
Блин, народ, я от вашей Изауры на паре чуть не умер

По сабжу: да Бьякурану в силу того, что он Бьякуран, а не в силу того, что гам, никто, кроме себя любимого вообще не нужен в принципе ).

вы правы, я общаюсь с всеми этими типами)) особенно ИЛИ, поэтому предпологаю что они менее эмоциональные
Ясно ). Вот я тоже. И на практике выходит примерно так: от роба и баля в моем случае не услышишь что-то вроде "уйди от меня", "не обнимай меня", "не висни", "давай просто помолчим", они сами часто первыми идут на контакт, в отличие от макса (из общения с которым как раз все примеры взяты). А если смотреть по функциям, то получается, что макс должен быть более мягким, что ли. Видимо тут сенсорность все-таки на себя одеяло тянет.

спасибо за объяснение, теперь стало понятнее)
Рад стараться )

Почему Дон? извините за столько вопросов, мне действительно любопытно)
Говорю же, абсолютно пальцем в небо ). А напрямую как-то не корректно, учитывая, что свой тим я не называл.

Бьякуран не Гюго
*Представил Бьякурана-Гюго, потом Бьякурана-Гексли, поющего песенки любому из Максов, и теперь сижу рыдаю*

В смысле, Гость предположил, что Роб должен стать еще сдержанней - за эмоции же и их проявление отвечает ЧЭ, нэ?)
Все, понял, вчера видимо спать хотел )

обстановка где заряжено ЧС
Хмм, мне казалось, что эффективнее прокачиваться за счет носителя ЧС, а самолично преодолевать обстановку как-то... сложно, если не невозможно.

Кикьё типируют в ЛСИ, и получается они больше друг другу подходят
Обосновали чей-то ОТП :-D


Какой-то... подстилочный тип ЛСИ, ИМХО)
Да он просто жизнью побитый ) Увидевший потом "свет в окошке".
В конце-концов тим влияет только на первичную обработку информации, а как человек ее преобразует дальше - его дело.
Вообще у меня еще была идея драя, для них как раз очень свойственен такой фанатизм и субъективное деление. А-ля "Бьякуран-сама несет в мир добро и справедливость, все, впрягаюсь в упряжку, искореняю зло". Тогда БЭ уходит в ролевую, вполне может выглядеть как логик. Творческая ЧС - как он венков разнимает и строит (сюда же ЧЭ в наблюдательной, но она же и у Макса есть). ЧЛ во внушаемой может объяснить тягу за сильным авторитетом.
Но я-таки за макса.

Бьякуран тоже не знал, просто догадался.
Нуу не скажииите, он знал, у него сила направлена на то, чтобы все наперед знать.

Шо-тян даже не хранитель
А если копать глубже, то если бы не Шо-тян, то Цуна в жизнь бы не справился. А если еще глубже, то все - заслуга Юни ^^

Возвращаясь к дуальности. Вот я лично вообще не понимаю, как возможна дуализация Макс-Гам, даже если Гаму прокачали БЛ. А если Гаму прокачали ЧС, то это вообще убиться об стену. С одной стороны это "даже если я не прав, я сейчас разверну все так, что я прав, и вообще я танк", а с другой "я канонный танк, я прав, а оно тут пусть распинается". Ну или постоянные приземления гамов максами взять.
[Это я касаемо тесного общения]
По-моему с робами как-то глаже, хотя меня убеждали что гам-роб это чуть ли не худшие отношения, хотя и ПД.

2011-11-05 в 08:17 

И на практике выходит примерно так: от роба и баля в моем случае не услышишь что-то вроде "уйди от меня", "не обнимай меня", "не висни", "давай просто помолчим"
В моем случае это часто слышу от ИЛИ
Хмм, мне казалось, что эффективнее прокачиваться за счет носителя ЧС, а самолично преодолевать обстановку как-то... сложно, если не невозможно.
значит я чего то не правильно понимаю^^
Обосновали чей-то ОТП
неееееет :bricks:
хотя меня убеждали что гам-роб это чуть ли не худшие отношения, хотя и ПД
им может виднее, не одной такой пары не знаю((
Бьякуран и Шо-тян казались идеальным пейрингом пока мы не узнали про соционику (с)

URL
2011-11-05 в 08:38 

Paphiopedilum niveus
Бьякуран и Шо-тян казались идеальным пейрингом пока мы не узнали про соционику (с)
Вот и я об том, что соционика-соционикой ради интереса, а на деле - фтопку ее :-D

2011-11-06 в 13:18 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Бьякуран главное зло арки справится с ним смог только гг, а Шо-тян даже не хранитель понятно кто круче
Мы не об этом говорим. Психологически общаются они на равных, не как подчиненный и босс, исключая уж совсем формальные моменты.

2011-11-11 в 19:08 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
По-моему с робами как-то глаже, хотя меня убеждали что гам-роб это чуть ли не худшие отношения, хотя и ПД.
А? С чего это? 0__0

2011-11-12 в 05:33 

Paphiopedilum niveus
Если интересно, можете почитать в этой статье.
Я, честно, всю не читал, ибо мне приятнее этого не знать и делать вид, что ПД [ЭИЭ-ЛИИ] - это круто.

2011-11-12 в 11:10 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Во-первых, если верить самим Робам, понятие справедливости у них весьма своеобразное. Да и вообще... не знаю, как Робы, а Дон, с которым я лет 10 прожила под одной крышей, про справедливость вспоминает только при отвлеченных разговорах о политике, в остальное время - ни в одном глазу)) Про равенство мне вообще кто-то предложил забить)
Во-вторых... почему Гам из статьи похож на персонажей аниме? =__= Нет, у Стратиевской замечательные описания, но слишком уж она далеко заходит. Не все, что там есть - правда. А потому конфликт необязателен. Я как-то наткнулась на дуала, который утверждал, что мы - зло. А потом на Доста, у которого девушка Гам. Да и мнения самих Робов сильно разделяются, так что не спишите с выводами)

2011-11-12 в 12:01 

Paphiopedilum niveus
Во-первых, эту ссылку подкинул сам Роб ).
Справедливость - имеется в виду в широком смысле, и слово это не особо проскальзывает в быту. С ходу не приведу нормальный пример, но что-то вроде: "Есть по одной отбивной каждому, но они разные, поэтому давай поделим пополам".
Во-вторых, персонаж аниме? Нет, это вполне реальный гамлет, только который не гексли и не есенин, который думает, что он гамлет. Революционные примеры, согласен, несколько преувеличены, но лишь для того, чтобы ярче показать позицию. Программа и выводы из нее в начале - вообще все точка-в-точку. А Вам там что не понравилось?
Конфликт, да, не обязателен, если кто-нибудь будет идти на уступки периодически. Ну и если общаться не часто, то о конфликтах не может быть и речи.

Я как-то наткнулась на дуала, который утверждал, что мы - зло
Глупый и ограниченный был дуал, что могу сказать ))

Досты и Гамы - тоже вполне хороший вариант, если Гам будет себя контролировать, а Дост готов терпеть, если тот не будет этого делать.
Я не спЕшу, нет ). Я просто знаю гамов и знаю робов, и достаточно долго.

2011-11-12 в 12:16 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Во-вторых, персонаж аниме? Нет, это вполне реальный гамлет, только который не гексли и не есенин, который думает, что он гамлет. Революционные примеры, согласен, несколько преувеличены, но лишь для того, чтобы ярче показать позицию. Программа и выводы из нее в начале - вообще все точка-в-точку. А Вам там что не понравилось?
Я не про революционные примеры. Вообще почему Гамлет обязательно должен быть канонным истериком-максималистом?) Почему обязательно должен всех терроризировать?) Что это за "доминирование везде и во всём"?) По-моему, некоторые товарищи просто слишком драматизируют ситуацию. Гамлет может доминировать в отдельной сфере, для него важной, с помощью тех же эмоций, но примеры полного доминирования... мне разве что Гитлер вспоминается, а так не слышала.
По-моему, не стоит слишком доверять чей-то статье без доказательств. В конце концов, человек на то и человек, чтобы судить предвзято) Вообще весь тест какой-то... скорее на литературный похож, чем на настоящую научную статью.
спЕшу
Тьфу, блин... =__="
знаю гамов и знаю робов
Знаете, не могу похвастаться большим знанием Робов, но есть Гам, с которым я сосуществую 19 с лишним лет, не образец, да, но и мимикрировавшим Есем-Геком точно не является)

2011-11-12 в 12:29 

Paphiopedilum niveus
Вообще почему Гамлет обязательно должен быть канонным истериком-максималистом?)
Ни в коем случае! Разве товарищ С. про это писала?) [вообще истерики-не канон, это скорее к неадекватным инфантильным дамам, как раз не умеющим поворачивать информацию в свою сторону, как я считаю].
Терроризировать - ему ведь не самоцель, просто так выходит, как раз за счет того, что он все гнет под себя.
Про доминирование не помню, что у нее, давно читал. Полагаю, что имелось в виду просто пассивное желание быть лучшим, которое при возможности становится активным.

По-моему, не стоит слишком доверять чей-то статье без доказательств.
По-моему соционике вообще не стоит слишком доверять.

Тьфу, блин... =__="
Да ниче, бывает ).

Вообще весь тест какой-то... скорее на литературный похож, чем на настоящую научную статью.
Ооо, ну это ж Стратиевская ). Ее на ночь читать хорошо.

есть Гам, с которым я сосуществую 19 с лишним лет, не образец, да, но и мимикрировавшим Есем-Геком точно не является)
Моя интуиция подсказывает, что у меня идентичная ситуация ).

2011-12-07 в 19:08 

Мне просто интересно, а почему Бельфегор - Есенин? :-D Меня смешит эта версия, если честно.
Мне он кажется Напом.
А ещё тогда бы дуальность с Вайпер-бальзачкой. Oh shit, меня уже несёт.:lol:

URL
2011-12-07 в 20:01 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Мне он кажется Напом.
Мне просто интересно, а почему Бельфегор - Нап? Мне он кажется Гамлом натуральным.

2011-12-07 в 20:08 

А все его "я - принц"?
Почему Гам? Он не кажется мне каким-нибудь интриганом, сравнивая хотя бы с Бьякураном, который точно Гам.

URL
2011-12-07 в 20:25 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Гость, а "я - принц" - это суровый довод) И как это говорит за версию Напа и против версии Гама?
Потому что ЧСником от него тоже не веет, он по ЧС скорее выпендривается.
Потому что наглости ему таки не хватает, он не прет, как Нап, он играет и выкручивается. Когда чувствует более сильного (Занзаса, например), моментально ретируется. Видно даже в битве колец. Что примечательно, сначала пытался взят хитростью, это вполне похоже на вторую гамлетовскую функцию. А его "королевская кров пролилась" в том числе может быть списана на гротескную болевую БС (аниме такое аниме).
А у вас какой на Напа обоснуй?)

2011-12-08 в 18:41 

*я умер* :lol:

URL
2011-12-09 в 05:11 

А вы уверены, что Мукуро Гамлет?

URL
2011-12-09 в 10:27 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Ну достали, аноны. Не согласны - обоснуй в студию. Лично я уверена.

2011-12-11 в 02:00 

Я не то что бы не согласен, но меня как-то смущает его бальзачье отсутствие черной этики.

URL
2011-12-11 в 13:25 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
Гость, 0__0
Вы это сейчас так пошутили? Что же, по-вашему, ЧЭ и в чем она проявляется?

2011-12-11 в 21:48 

Мукуро спокойный, холодный, выдержанный, когда общается с другими, почти не проявляет эмоций, невозможно понять, что он чувствует и что его волнует.

URL
2011-12-12 в 22:46 

Когда мне кто-то сказал, что Гокудера - Дон, я долго вопила, что ни фига, мол, я сама Дон и мы ни капли не похожи. Реборн я на тот момент бросила. И вдруг села его досматривать (а потом и частично пересматривать). И вскоре убедилась, что он - это я О__О

О соционике мне рассказала подруга. Я не люблю сортировать людей по группам, но всё-таки от скуки прошла тест и выявила, что я - "Дон Кихот" (подруга тоже так считала, но не говорила мне об этом). Прочитала всё про "Дона", думая, что будет какая-нибудь приблизительная фигня типа гороскопа или беоновского тестика. И я офигела, потому что совпало абсолютно всё, до последней буковки. Короче, в том, что я Дон, у меня сомнений нет.

А с Гокудерой я у себя нашла СТОЛЬКО общего, что уже не поверю, что он может быть кем-то другим.

URL
2011-12-16 в 18:40 

Paphiopedilum niveus
Мукуро спокойный, холодный, выдержанный, когда общается с другими, почти не проявляет эмоций, невозможно понять, что он чувствует и что его волнует.
При взгляде со стороны ПЙ это просто объясняется: логика выше второй, а эмоция ниже.
А вот вариант гама мне тоже-таки не нравится. Но чем, пока не знаю, следственно свою версию предложить не могу, так что обоснуй на Мукуро-гамлета, если кому не лень, это было бы "пять".

Плюс много к гокудере-дону. Особенно с арки будущего хорошо видно.

2011-12-18 в 11:42 

mad mind
Look on the bright side - suicide.
будет у меня инет нормальный и времени вагон.... ребят, а отпишитесь в этой теме кто-нибудь после 8ого января! :lol:

2011-12-18 в 18:52 

markewberry
when you smile sun shines
Ребят, а в кого бы вы типировали Первое поколение? Моя подруга как-то очень внятно и ясно обосновала мне Асари как Дюмочку, но я всё равно хочу знать также и ваше мнение тоже. Как считаете?
Алсо, если бы вы помогли типировать ещё и Даниэллу и Секондо, то я была бы очень признательна.)

2011-12-19 в 01:42 

Paphiopedilum niveus
Берти Вустер, а Вы сами как считаете, типировать первое поколение по филлерам, исключая Спейда и Даниэллу с Секондо по паре упоминаний - реально?)
Думаю Дюмочка пошел под влиянием Ямамото.

2011-12-19 в 03:04 

Paphiopedilum niveus
Тьфу ты, после Спейда запятая, а то ерунда получается

2011-12-19 в 18:34 

markewberry
when you smile sun shines
Paphiopedilum niveus, ну, Даниэла и Секондо - да, окей, тут уж действительно я не подумала малясь.
Хотя бы по первому впечатлению. Кому кто кем кажется. Пусть и без обоснуев, но всё равно.
Хотя вопрос действительно странный.
А почему под влиянием Ямамото?.)

2012-01-01 в 21:59 

Paphiopedilum niveus
А почему под влиянием Ямамото?.)
Ну я полагаю, что Ямамото - дюма, а Асари и Ямамото имеют общие черты в образах ).

2012-01-02 в 13:05 

markewberry
when you smile sun shines
Ямамото - Дюм? Всегда считала его Гюгом.)

2012-01-02 в 15:24 

Paphiopedilum niveus
Я все-таки склонен считать, что у него БС в базовой, а не в творческой ). Ну и то же самое с ЧЭ соответственно.
Да и больной БИ я у него не наблюдал, а вот ЧЛ - вполне.
Вас, наверное, интроверсия смущает?)

2012-01-02 в 23:21 

markewberry
when you smile sun shines
Ну, и она тоже.
)

2013-02-25 в 09:55 

Park_Jin-Young
Экстрасекс (с)
спаннер... бальзак...обалдеть... Габенище он.
да и вообще, шокировало типирование некоторые персонажей...

2013-02-25 в 09:57 

Park_Jin-Young
Экстрасекс (с)
anzu_marui, блин, милый, я в шоке хддд как меняется мнение с периодом времени! а кто мне теперь говорит, что Ямамото - дюмаша?хДДДД
вообще, я в шоке - захожу, а тут ты хдд

2013-02-26 в 17:20 

markewberry
when you smile sun shines
TYL!Hibari_Kyoya, мне весьма убедительно разъяснили, что он дюмаш хд этим объясняется моя любовь к нему >D

2014-03-01 в 14:31 

Хранитель Водных Звёзд
ИМХО.
Вонгола:
Гокудера - Дон Кихот.
Тсуна - Достоевский.Одна его гипер-интуиция Вонголы чего стоит!
Ямамото - Дюма.Для Гюго он мне кажется слишком тихим, что ли.И его попытки суицида в манге не дает мне покоя, но это уже личное.
Рехей - Гюго. Его мозговыносимая поддержка, да и Гокудера отмечал, что они с Ламбо похожи, которого я тоже в Гюго хочу записать.
Ламбо - Гюго, как я уже говорил.Взрослая, более спокойная версия по аниме мне показалась интровертом.Пока не прочитал мангу, была попытка записать в Дюмы."Я горжусь тем, что за всю свою жизнь не отказался ни от одного приглашения на вечеринку!"(с) глава 312. Ну, и его достаточно игривое поведение.А как он в доме Савады вместе с вором танцевал...:lol: В общем, передумал и вернул в Гюго.
Хибари - Габен.ЧЭ у него ни разу не суггестивная, а болевая.В Бальзаки не пойдет, ибо сенсорик явно, БС на высоте.По психософии - ВФЭЛ, и из-за выпендривания по 1В кажется агрессором.Да и ЧЛ у него хватает, постоянно совершенствуется в выбранном хобби, но выпало так, что у него это - битвы, что нехарактерно для миролюбивых заботливых.Он не просто дубасит всех тонфами, он ищет интересных противников, для него это интересно и важно.При этом он может не иметь какие-то отрицательные чувства к противнику, как пример возьмем Фона.Хибари хорошо к нему относился, на голове таскал, что не отменяет того факта, что он присоединился к нему в обмен на хорошую драку.
Кокуё:
Мукуро - Гамлет.
Хром - Достоевский.
Чикуса - сначала показался Балем, но его любовь к чистоте наводит мысль о базовой БС.Сомневаюсь.
Кен - Дон.Болевая БЭ освещает все пространство в радиусе пяти километров, но на Жукова не тянет вообще.
М.М. - показалась Напкой.
Ланчия - есть вариант Драйзера, но хз, может быть Максом.
Мимокрокодилы:
Хару - Гексли.
Киоко - Дюма.
Фуута - Дюма.
Бьянки - Гамлет.
Емитсу - Жуков.
Базиль - Есенин.
Шамал - Джек.
Дино - Гексли.
Мельфиоре:
Спаннер - Габен.
Шоичи - Робеспьер.Нехарактерные вспышки ЧЭ из-за того, что его ежедневно били по болевой в течении нескольких лет, вот он и дерганный такой ходит.
Генкиши - хочется запихнуть в Максимы, но что-то смущает.
Бьякуран - Гамлет.
Кикё - Джек.БС в одном темном месте,(все эти дофига неудобные сережки, подкрашивание глаз) но гамской театральности нет.Да и выглядит скорее логиком.
Дейзи - Бальзак.
Аркобалено:
Фон мне кажется Габеном.Да и с Кёей, когда тот по 1В и ЧС не выпендривается, они похожи.
Реборн в мини-состоянии вроде похож на Штира, но в своем настоящем теле возникли мысли о Максе.
Маммон по аниме вроде Бальзак, но в арке битвы представителей в манге оно так нехарактерно для Балей истерило, что даже не знаю.
Лар - Жуков.
Череп - Гамлет.
Вария:
Занзас - Жуков.
Бельфегор - Гамлет.У него же по канону одна из самых грязных комнат в мире мафии, покажите мне Напа, который бы позволил себе жить в таких условиях!
Луссурия - Гюго.Эмоций дофига, но болевой БС нет.Готовит боссу(и не только!) еду, и вообще он там главная "мамочка".
Фран - в будущем Бальзак, но в настоящее время слишком эмоциональный для него, на мой взгляд.Хз.
Шимон:
Энма - Есенин.
Аоба - Дон.
Адельхейд - Драйзер.
Шитопи - Гамлет.

2014-05-28 в 20:10 

Присоединяюсь к предыдущему коментарию с парой пометок. Первое: Бел- не Нап, не Есь, не Гам. Его вообще типировать НЕЛЬЗЯ! Он психически больной человек! Психов не типируют. И второе. В будующем Фран действительно Баль, а в настоящем ему 7 лет. Он ребёнок. Детей не типируют. Типировать начинают с 12-13 лет. А лучше типировать вообще с 15. И ещё Хибари тоже типировать не стоит. Он так называемый "Мери Сьюшный" персанаж. И моё личное ИМХО Ямамото - Гюго. И Тсуна кстати тоже Гексли как и Дино с Примо не недооценивайте Гекслей. Мы можем быть очень умными сильными и отвецтвенными

2014-05-28 в 20:17 

Хранитель Водных Звёзд
ghfgvhvcjvg, вообще-то ваше мнение, что Его вообще типировать НЕЛЬЗЯ! я поддерживаю.Просто изо всех именно на Гамлета, имхо, похож.Это так, пальцем в небо, точно тип его определить нельзя.
Я про будущего Франа и говорил.:vv:
А может Фон не Габ, а Штирлиц?Я как-то засомневался, он для меня один из самых нетипируемых.
А с Хибари-Габеном вы согласны?

2014-05-28 в 20:29 

Я все время считала Хибари Максом. Но однажды задумалась. Он сильный, красивый, умный, его все боятся, а он не кого. И весь такой крутой что даже наплыв мафии его не пугает. Он идеальный. Поэтому он так сказать "Марти Стью". А насчет Габа. Ну тут скорее Занзас Дост, чем Хибари Габ. А вот на счет Фонга я вообще сказать нечего не могу. Штирлиц? Очень может быть. Но для меня этот няш останется загадкой.

2014-12-28 в 18:34 

Протестую.
Докуро - Достоевская. Ну какой же она Есь. Вот Бельфегор - самый натуральный Есенин, такой коварно-слащаво-улыбчивый ЧЭ-манипулятор, с базовой интуицией времени, благодаря которой он так прекрасно экономит энергию, выжидая подходящего критического момента, чтобы прийти в активность (что со стороны смотрится как лютая королевская лень). Скользкий как уж и живучий как таракан, способный выжить в самом жёстком и суровом окружении и спокойно там существовать без всяких для себя потерь. Здесь он, считай, психологически реализовался, ибо сама Вария - ничто иное, как воплощение ценностей и установок бета-квадры. Поэтому комфортно ему там живётся, этому изящному аристократу-приспособленцу с болевой деловой логикой, и весь там периодически творящийся трэш его не задевает.
Вот отправьте в Варию скромняшку-стесняшку Хроме. Да она ж там и недели не протянет. Те ценности и правила, та чисто бетанская манера общения совершенно чужды этой хрупкой и нежной гуманистке из Дельта-квадры (ценности Вонголы - семья, отношения, уж не оттого ли у них с бетанской Варией вечный квадральный конфликт?). Достоевские - они в отличие от Есениных по-настоящему добрые и милые. Впрочем, и те и другие внешне производят впечатление безобидных няш-мяш, но в случае с Есениным это впечатление обманчиво и будет длиться до тех пор, пока это на руку Есю. Достоевские же в большинстве своём ангелы во плоти и стремятся всячески сеять добро на этой грешной земле. Приласкать обиженного, одарить обездоленного - это их стихия. Вспомним, как Хроме кинулась котёночка спасать ценой собственной жизни. И ещё один аспект - у Достоевских в минусе Белая Этика (отношения между людьми, отношения людей ко мне). Хроме очень плохо понимает, как к ней на самом деле относятся другие. Она словно заключена в своём интровертном мирке, витает в собственных представлениях о своём существовании в команде. Отсюда боязнь людей, низкая самооценка - с детства она столкнулась с открыто негативным к себе отношением и приняла это как данность, как истину в последней инстанции, и мнит себя жалкой обузой до сих пор, ибо ей тяжело распознавать искреннюю доброжелательность Вонголят.
В отличие от того же Бельфегора, умело орудующего Белой Этикой. Он прекрасно видит, как развиваются отношения в окружающем его коллективе. Исподтишка наблюдает, подмечает, анализирует эмоциональные взаимодействия между варийцами, прекрасно знает, как к нему относятся, умело манипулирует человеческими эмоциями. Впрочем, Белая Этика не в ценностях у Есенина, а потому, хоть он и замечает тончайшие нюансы чужих настроений и прекрасно осознаёт, когда поступает неправильно с точки зрения общественной морали, особого внимания этому не уделяет.

Бьякуран тоже Есенин, прямо сферический в вакууме. Очень характерные Есенинские манеры поведения, ооочень характерные. Знаменитая улыбка Тутанхамона, блистающая на его устах независимо от ситуации. Элегантен, подчёркнуто вежлив - Есенины считают неэтичным разговаривать деловым и приказным тоном и предпочитают не оказывать силового давления, всегда действуют методами ненавязчивых увещеваний. Как Есенин, Бьякуран дипломат по натуре, искусный психолог и знаток человеческих взаимоотношений. В экстремальных ситуациях как истинный бетанец не теряет самообладания, держится спокойно, разговаривает всё так же деликатно и безмятежно, как всегда. Насмешлив и хитёр. Отъявленный манипулятор, привязывающий людей к себе первичной добротой, услужливостью и оказанием помощи. Никому не распознать его истинного душевного состояния за улыбкой-маской.
Ну и базовая функция, конечно! Феноменальные способности Бьякурана могут оказаться ничем иным, как гипертрофированно развитой белой интуицией! И если обычные представители типа Лирик бывают такими адовыми фантазёрами и мечтателями, что периодически почву из-под ног теряют, то представляете, на что способная ментальная сфера господина Джессо? Аж прорваться в параллельный мир!
А ещё мы можем ярко наблюдать отношения социального заказа между Есениным и Робеспьером - Бьякураном и Шоичи.
Плюс ко всему, как стереотипный Есенин, Бьякуран основное время балду пинает... ой, то есть, экономит энергию для подходящего случая, как всякий иррациональный интроверт. Сидит зефирки кушает, ни о чём не беспокоится (внешне).

Рокудо Мукуро. Мощнейшая базовая белая интуиция, тут про фантазёрство Есенина и говорит не стоит. Та же улыбка и показная подчёркнутая вежливость, манипуляторство Чёрной Этикой. Слишком интровертен, тих и скрытен, чтобы быть Гамлетом, а иллюзии - само воплощение спаянной с чёрной интуицией иррациональности.
Времяпровождение - безмятежные прогулки по иллюзиям. Умение управлять временем своим и чужим, растягивать его по собственному желанию. Время моё и только моё.
Почему такой тяжёлой и эпичной была битва Бьякурана и Рокудо Мукуро? Лицом к лицу столкнулись два тождественника, действующих одинаковыми методами, одинаково чувствующие и воспринимающие информацию, имеющие одинаковые сильные и слабые стороны. Кто кого перехитрит? Кто кого обставит?

К ИЭИ также с большой вероятностью относится Джинджер Бред. Марионетка и кукловод одновременно. О, как он умело играет чувствами Лар Милч всё с той же пресловутой улыбочкой! А как изящно и элегантно смотрится куколка-сан в своём франтоватом костюмчике - веет Есенинской эстетикой.



Теперь - Гамлеты.
Гло Ксиния. Ярчайший образец этико-интуитивного экстраверта. Первым делом бросается в глаза весьма специфическая внешность этого человека. Болевая сенсорика ощущений налицо. У Гамлета плохо развито чувство гармонии в конструировании своего внешнего имиджа, очень часто одна или несколько деталей их внешности дисгармонируют со стилем в целом, а ещё чаще - дисгармонируют с остальным стилем именно элементы причёски. Нувыпоняли.
В манге можно увидеть, как остро отреагировал Ксиния на насмешки Кена по поводу его внешности.
Глумливый и острый на язык, эмоционален и словоохотлив донельзя - сказывается базовая этика эмоций. Бурный холерический темперамент, доходящий в своей неуравновешенности до невротизации. Фирменный Гамлетовский максимализм и фатализм, не уходящий у представителей этого типа с возрастом. Самоотверженность, горячность, и, так присущая бетанцу, особенно ЭИЭ, одержимость идеологией - в данном случае, идеологией политики Мильфиоре. "Кольца! Кольца! Кольца Вонголы!" "Он был прав, о, как он был прав, он был тысячу раз прав!"
Обращаюсь сейчас к манге, ибо в аниме образ Гло Ксинии изуродован и искажён до уровня полнейшего отстоя. Его манера держаться... этот драматический пафос, картинные позы, несколько театральные реплики. Кое-где создаётся впечатление, что господин Гло откровенно выпендривается. Ну или затевает спектакль одного актёра. Во всяком случае, смотрится он на поле битвы как на сцене со всем своим чванством и гротескностью поведения. Кстати о гротескности. Гуро-хентай и прочее садо-мазо из этой же серии. По пристрастию к разнообразным извращениям, эпатажным и шокирующим формам поведения представители ТИМа Гамлет занимают почётное первое место. Гипертрофированность во всём. Слово "гротеск" сквозит даже в имени капитана Восьмого отряда.


Хаято Бьянки. Выделяется из дружной дельтийской компашки Вонголы своими бетанскими юношеско-максималистскими ценностями. Всех замочит ради любви и романтики. Отличается гиперэмоциональностью реакций. Смахивает на Гамлетессу, но болевой функции по сенсорике ощущений не выявлено.


Жуковы.

Скуало, Скуало Жуков же! Силовая сенсорика и структурная логика - в этом весь Суперби. А присущая Наполеону этика ему как акуле зонтик.
Истинный Жуков и бетанец! Неимоверный пассионарий: победить любой ценой, не стричь волосы покуда Занзас не станет боссом Вонголы, - всё это непрошибаемый бетанский максимализм. Плюс фоновая деловая логика - не может усидеть на месте, вотпрямщас подавай ему драки и разборы полётов. Стремление поддерживать со всеми одинаковые отношения, не давать никому спуску, не иметь у себя "любимчиков" - при обучении Ямамото оное хорошо прослеживается.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика - это фэндом!

главная