7 самураев / Samurai 7 : типирование.

[Лекарь Григорий Хата]

Решила так немного опять пробежаться по сообществу, ибо говорили тут с знакомой про аниме одно.
Толи я очень плохо глядела, толи, правда, его просто на просто тут нет. Но, если вдруг тут оно уже было, киньте сцыль, прошу)

Аниме было давно смотрено, правда, по нескольку раз, ибо так нравилось. Вроде многие его знают, а тут его нет.
Может, кто - то найдется, кто знает аниме и сможет более менее четко распознать тимы всех самураев. Но, интересует, собственно, больше всех - Кюдзо, хотя, я склоняюсь очень осторожно к тому, что он Габен. О_О но могло так просто показаться из-за неопытности совершенной, но так - то, поведение - то у него.. В общем, можно для начала хотя бы основных персонажей, которых семь:

Самураи

Камбэй Симада -
Горобэй Катаяма -
Хэйхати Хаясида -
Кацусиро Окамото - Есенин
Кюдзо - Габен
Кикутиё - Жуков
Ситиродзи - Баль

И еще парочка:
Кирара - Достоевский
Укё из Кокакё - Гамлет

@темы: Типирование, Помогите оттипировать, Аниме/манга

Comments

[Джина Рицци]

я вот с самураями пока запутался, только Кикутиё Жуком кажется...
а вот Кирара явный Дост

[Лекарь Григорий Хата]

Койренэ_Генджо Санзо Жуков из-за говора своего показушного? : D Ну в смысле, наглость - не порок, когда ты большой здоровенный железный робот?

Кирара явный Дост

Мм, вот про девушку совсем не знаю ._. честно, поэтому и решила пока только самураев записать на типироварие.
Но можно и ее внести в список)

[Клементина Кручински]

Кацу мне кажется Еськой :3
Хейхати Геком х3 им ток пожрать подавай (сам гек х3)
Ситиродзи кажется Балем оО

[Джина Рицци]

Лекарь Григорий Хата
а вы думаете, Кикутиё так по ролевой выпендривается?

Daen D. Flowright
хм, а пожрать может вообще не тимное? мне Хейхати кажется не то Джеком, не то Доном...
с Ситиродзи-Балем пожалуй даже соглашусь, вспомнил его пессимистичную песенку...

[[Sakaoshito]]

Лекарь Григорий Хата
ооо, хорошо, что это аниме кто-то вспомнил))
Кацусиро Есь, Кикутие - Нап, разве ж нет? Кирара и правда Дост.
Кюдзо - не то Макс, не то Габен.
Камбей всю дорогу казался Робеспьером.
Ах да, Укё, по-моему, Гамло, может, занести его в список?
И мелкая, как ее, Котати, что ли, то ли Напка, то ли Гексли, вместе со своей подругой Балегабенкой.
Остальные ставят в ступор что-то. Даже пересмотреть хочется.

[Джина Рицци]

[Sakaoshito]

И мелкая, как ее, Котати, что ли, то ли Напка, то ли Гексли, вместе со своей подругой Балегабенкой.

а мне Комати тоже Жучкой казалась, ну никакой же ж этики, всю правду людям в глаза... хотя она просто ещё очень мелкая...

Камбей всю дорогу казался Робеспьером.

ой, а интересная версия... его аскетизм-отрешённость хорошо укладывается и вряд ли он Макс...

Ах да, Укё, по-моему, Гамло, может, занести его в список?

угу, похож, плохая пародия на Дио Эраклеа из Изгнанника... Гам в печали, хоть у Укё и мозги внезапно обнаружились - он всё равно противный...

[[Sakaoshito]]

Койренэ_Генджо Санзо
Комати правду ли? Мне это показалось не прямолинейностью слабых этиков, а именно Наповским хамством.

ой, а интересная версия... его аскетизм-отрешённость хорошо укладывается и вряд ли он Макс...

Я как раз от Макса отталкиваюсь - тождиков выискивать легче всего. Камбей не Макс, но похож, но явно интуит. И очень может быть, что не Роб, а Бальзак - он там, кажется, все на свете предвидел, нет? Черт, я плохо помню.

[Джина Рицци]

[Sakaoshito]
а мне показалось, что не сознательное хамство, а именно "что на уме, то на языке"...

Камбей не Макс, но похож, но явно интуит. И очень может быть, что не Роб, а Бальзак - он там, кажется, все на свете предвидел, нет?

скорее всё-таки Роб, по поведению-то... а я только недавно посмотрел, и вроде предвидения такого за ним не помню...

[Лекарь Григорий Хата]

Койренэ_Генджо Санзо Daen D. Flowright с Кацу - Есем даже очень соглашусь. : D И с Ситиродзи-Балем. А что касается Хаясиды. Не знаю, я Гексли и не имею главных целей - только покушать, соглашусь, что это даже возможно и не тимное. Как где-то было: перед Геком поставишь - Гек кушает, уберешь от него еду - Гек кушать перестал. : D Хейхати довольно работящий. Вспомните, он механик у них, кропотливо. Ну да, из-за такой некой забавности кажется Геком, но тождика почему - то все равно в нем не вижу. Можно еще как - то учесть его прошлое? Поменявшиеся взгляды.

[Sakaoshito] Кюдзо, Кюдзо так сильно интересует. : D Честно, Габен, конечно, мной был изучен больше, чем все остальное (хотя, я в соционике и не разбираюсь совсем в плане типирования, да и так, как заметили не ас, ужасно просто интересно стало насчет этого аниме..) Но, честно, насколько я читала про Максов, даже общалась, да было дело, то Кюдзо мне кажется больше Габеном не потому, что я так хочу, а именно собой, поведением, поступками по аниме. Можно вообще подумать, чего в нем больше от Габена или от Макса? Мне кажется, что все же Габен. Ноль эмоций на виду посторонних, и даже без них, молчалив, спокоен, терпелив и еще как терпелив. А насчет "строгого порядка" у Максов, Габены так же ответственны, хотя вместо диванчика, как все его любят шутливо приписывать Габу, у Кюдзо был дуб
Момент, когда он обучал стрелять из лука крестьян меня умилял просто. Там под конец этого Кюдзо даже улыбнулся немного.

Вписала пока тех, где более менее нашла уверенные ответы на тим персонажа : D остальных можно дообсуждать.

[[Sakaoshito]]

Койренэ_Генджо Санзо

и вроде предвидения такого за ним не помню...

я могу путать вообще с другим произведением.

Лекарь Григорий Хата

Ноль эмоций на виду посторонних, и даже без них, молчалив, спокоен, терпелив и еще как терпелив. А насчет "строгого порядка" у Максов, Габены так же ответственны

все это относится и к Максам, в том то и фигня. И так, как мы кошмарно разные, так же мы и кошмарно похожи на первый взгляд - чертово квазитождество...

На счет Хейхати - версия Гексли удивляет. Уж скорее Гюго тогда XD но одно точно, он самая няшка.

[Лекарь Григорий Хата]

[Sakaoshito]

чертово квазитождество...

ух уж да ._. сталкивались..

На счет Хейхати - версия Гексли удивляет. Уж скорее Гюго тогда XD но одно точно, он самая няшка.

Кстати, кстати, да. Особенно, если вспомнить то, когда они пришли в Ситиродзи домой.
У меня была версия Гюго (мне приходится с такой жить ) но куда я без сильных доказательств, со слабыми фактами, хотя, слабы ми ли. Для Гюго он как раз веселостью так же подходит.

[Лекарь Григорий Хата]

[Sakaoshito] Согласитесь ведь, как звучало бы:"Рисовое паа-а-ати!"

[[Sakaoshito]]

Лекарь Григорий Хата да, да, все - да, но у меня слишком мало аргументов как-то. ) Да и я его не "чувствую", в жизни ни с одним Гюго вообще общаться не приходилось.

[Ishytori]

А чего Катсуширо Есем типируют, если он ну никак не интроверт? О___о Фигли бы Есенин смог сам организовать оборону деревни (конец сериала). Скорее уж он какое-то Гамло: пафосен и эмоционален.

[Джина Рицци]

Скорее уж он какое-то Гамло: пафосен и эмоционален.

неа, не дотягивает... хотя есть конечно такие товарищи, которые производят впечатление полу-Гамов, полу-Есей, сам такой может, с подтипами чего?

[[Sakaoshito]]

Еси тоже могут чего-нибудь выкинуть, если прижать. "Есенин не может организовать защиту деревни" - как-то ... категорично слишком.

[Ishytori]

Есенины не терпят конфликтов. А Катсу сам вызвался организовывать оборону. Да еще с понтами: я тут крут, я вам докажу, что мне больше никто не нужен.

[[Sakaoshito]]

У всех бывают перекосы и заскоки.

[Ishytori]

Еська бы воином нормальным не стал, опять же. Слишком слабоволен. А на конец сериала Катсу вырос в вполне взрослого и опытного самурая, способного биться уже не "потому, что к горлу меч приставили", а вполне осознанно. И убивать.
Не тянет он на Еся, ну никак.

[[Sakaoshito]]

Есь - слабоволен и не может стать воином. По определению. Сомнительно все это, сомнительно.

[Ishytori]

Вы вместо того, чтобы безобоснуйно в моих словах сомневаться, лучше свои доказательства предьявите) А то ваше личное субьективное мнение... как-то не очень влияет, нэ?))

[Кот Шу]

Ishytori, как и ваше

[Кот Шу]

Не выдержала душа поэта...
Надеюсь, не все ещё здесь перевелись.

Хочу высказаться по поводу всех. Кто поправит, буду рад. Сам гадаю.


Симада Камбэй - Габен!

Много букв. Осторожно! Нерационал пишет доказательства!

ЧЛ

1 серия
Крестьяне просят у Камбея помощи.
- Значит, вы хотите сразиться с бандитами?
- Вы согласны, господин самурай? Вы поможете нам?
...
Кацуширо:
- Давайте поможем этим людям в беде!
Камбей:
- Зачем?
Кирара:
- Я тоже видела, как вы недавно спасли ребёнка.Только вы можете помочь нашей деревне.
- Я умею только проигрывать сражения. Если я пойду с вами, ваша деревня обречена на гибель.
Рикичи:
- Вы ведь победили того грабителя.
- Это было не сражение...

Он взвесил шансы и понял, что не выиграет. Это ничего не даст. Сейчас он спасёт деревню, но такая деревня недолго сможет существовать. Это не выгодно. Кроме того, он не уверен, что будучи человеком, который проиграл с целой армией воинов-самураев сможет что-то сделать с крестьянами. Он даже не стал спрашивать какие условия. Ему просто не интересно это дело, поскольку не выгодно и с самого начало оно проигрышно. Пошёл - спас ребёнка... да, для него это легко. Спасти деревню?

- Ты сказал тебя зовут Кацуширо? Эта задача тебе не по силам!

ЧЛ. Сказал - отрезал. Ты не сможешь. Он сразу оценил его профпригодность и сообщил, что желаемое не имеет ничего общего с действительным. На голом энтузиазме далеко не уедешь.

Я плохо разбираюсь в БЛ и ЧЛ, но могу точно сказать. что у Камбея есть БС
Именно не ЧС, а БС.

Горький в отличие от Габена является агрессором. Камбей же заботливый.
То, что он Габен можно увидеть даже в его мягком, спокойном поведении. Он производит впечатление очень спокойного, собранного, целого человека. Взять для сравнения того же Кюдзо, который всегда словно натянут как струна. И Кюдзо и Камбей готовы к атаке в любой момент, но выглядят они при это мотлично друг от друга.
Кюдзо собран. Камбей тоже собран, но выглядит расслабленным. Он спокойно ведёт переговоры, не пытаясь никого ни в чём убедить. Он высказывает своё мнение и хочет, чтобы к нему прилсушались, но давления он не оказывает. Он лоялен и спокойно входит в контакт с каждым, даже с Укё.
Он заботиться о членах отряда... даже о крестьянах потом, предлагая им есть рис вместо пищи светлячков, а сам с самураями переходит на их пищу.
Да, иногда он проявляет ЧС, но нельзя сказать, что это его базовая или творческая, потому что в остльаное время, кроме таких случаев, её не видно.
Даже к смерти Кюдзо он отнёсся вполне спокойно на вид. Разве не болевая ЧЭ?

Когда Комати пытается раздуть огонь у Масамунэ и закашливается, Камбей сразу же говорит "давай помогу".
4 серия. 15:49

Так же чуть позже.
Масамунэ про меч Камбея:
- Прекрасная вещь.
- Ну, что вы...
- Ты хорошо за ним следил. Я даже удивился, что он в прекрасном состоянии.

Это я к тому, что если вдруг кто-нибудь ещё думает, что он интуит.
Да, он строит многоходовые комбинации, опираясь на логику, но он не всегда может предвидеть результат. Ему легче действовать по ситуации, здесь и сейчас. Это видно в том, что он быстро среагировал не падающую Кирару. Всего несколько секунд. Интуиту требовалось бы время для такой неожиданной ситации, по моему мнению.
Так же это видно даже по его стилю боя, когда он порой удивляет противника неожиданными действиями (бой с Кюдзо, бой с Хёго).
Сюда же, на мой взгляд, можно отнести то, что он нерационал. Нестандартное мышление, решение проблем. Если кого обидел, простите, если был не прав - укажите.
Камбей сенсорик. Именно для этого ему нужна верная жена Ситиродзи) Он интуит. Родственные отношения, потому что одна болевая. Камбей может планировать благодаря белой интуиции, но у Ситиродзи она развита лучше, поэтому задания в этом области переходят к нему.

Когда Кацуширо в 5 серии под конец дня:
- Кстати, может выпьем чаю, чтобы немного освежиться?
Камбей:
- Почему бы и нет?

Главная из вещей, которой Камбей учил Кацуширо:
- Защищать труднее, чем атаковать!

Серия 10. 16:34
- Кацуширо, когда на земле жителей пещер в тебя попала стрела, о чём ты подумал?
- Тогда я думал только о том, как защитить Кирару и остальных крестьян.
- Есть вещи, которые начинаешь понимать, только когда ранен.

Болевая ЧЭ
Мы очень мало знаем о Камбее.
Комати рассказывая о самураях, которых они нашли, перечисляла их места работы. Кто чем занимался до. Камбей не очень любит распространяться о себе, о том, что он чувствует. Кроме того, для него стало большим шоком заявляение Санаэ о том, что она любит Амануси. Однако чуть позже он это абсолютно проигнорировал.
Он не хотел браться за спанение деревни, пока Кирара не сказала, что верит в него, что стало очень важным толчком в истории самураев.
Ну, и ещё можно посмотреть на его лицо, когда Укё что-нибудь говорит... О, это нечто. А ещё можно посмотреть на его батхерт в серии, где Санаэ говорит, что она всю жизнь будет горевать о смерти господина Амануси.
Покерфэйс.

Тем, кто ещё не верит в БС:
БС
Рука




Почесаться, пожрать, помыться, если смотреть по всему сериалу)))

Вот самый яркий пример БС Камбея - гифка

В связи со всем этим я отрицаю то, что Кюдзо является Габеном.
Свои измышления, почему Кюдзо Макс БЛ подтип, я напишу в следующий раз, если мне не докажут, почему Симада Камбэй не Габен.

[Кот Шу]

+ о технике боя Камбея

2 шт.

[Ishytori]

Кот Шу, очень интересные рассуждения)) Поддерживаю почти все. На счет того, что Кюдзо не Габен, говорит хотя бы его причина смены сторон.

[Кот Шу]

Ishytori, спасибо.

На счет того, что Кюдзо не Габен, говорит хотя бы его причина смены сторон.

Что вы имеете в виду?

и почему

Еська бы воином нормальным не стал, опять же. Слишком слабоволен.

?
Не могли бы вы аргументировать данную фразу. Разве воля является соционической характеристикой? Это уже психософия.

[Ishytori]

Кот Шу, всегда пожалуйста))

Что вы имеете в виду?

"Хочу унать, что такое жизнь".
Сомнительно, что Габен покинул бы хорошее насиженное место (посудите сами: денег полно, работа не особо пыльная, тренируйся и совершенствуй навыки - не хочу) ради какой-то неясной авантюры с защитой деревни от крестьян. Это ему было бы невыгодно. Для Макса наоборот подобная жизнь - застой. И когда появляется что-то, что начинает будоражить бетанские ценности, Макс покинет дельтийское уютное местечко.

Не могли бы вы аргументировать данную фразу. Разве воля является соционической характеристикой? Это уже психософия.

Вола - это ЧС :\ Сила воли - это ЧС. У Еся же ЧС и ЧЛ - одномерные, то есть самые слабые функции. Как Есь с этими слабыми функциями сможет неплохо организовать оборону? О__о К тому же, Кацуширо слишком экстравертен для Еся.

[Кот Шу]

Ishytori,

"Хочу узнать, что такое жизнь". Сомнительно, что Габен покинул бы хорошее насиженное место (посудите сами: денег полно, работа не особо пыльная, тренируйся и совершенствуй навыки - не хочу) ради какой-то неясной авантюры с защитой деревни от крестьян. Это ему было бы невыгодно. Для Макса наоборот подобная жизнь - застой. И когда появляется что-то, что начинает будоражить бетанские ценности, Макс покинет дельтийское уютное местечко.

Это стереотип.
(посудите сами: денег полно, работа не особо пыльная, тренируйся и совершенствуй навыки - не хочу)
Не надо считать Габена диванный человеком.
Если разобраться, Кюдзо ушёл по нескольким причинам и одна из самых главных, что его там не ценили как самурая, но как телохранителя.
Человек, который прошёл войну в новом государтве стал не нужен. Вспомнить фразу Айямаро в начале сериала "Всеря самураев уходит".
Пришло время торговцев. И Габену Камбей и Горькому Кюдзо не нашлось там места только потому что они люди, которые всю жизнь занимались тем, что теперь не нужно.
Поставим Камбея на место Кюдзо. Он выиграл битву, стал, положим, чьим-то телохранителем и зажил счастлвио. Но мы не можем с твёрдой уверенностью утверждать, что он не попробовал бы ещё раз сразиться и уйти как Кюдзо.

Можно рассматривать ваш довод относительно Кюдзо как один из аргументов в пользу Макса. Не каждый Габен на такое пойдёт, но отрицать, что совсем никто не пойдёт крайне легкомысленно. Поэтому рассматривать это как главное доказательство того, что Кюдзо не Габен, я бы не стал.

Вола - это ЧС :\ Сила воли - это ЧС. У Еся же ЧС и ЧЛ - одномерные, то есть самые слабые функции. Как Есь с этими слабыми функциями сможет неплохо организовать оборону? О__о

Итак...
Скажите, вот дана задача, которую вы не можеет решить, но если показать вам, как это делать, разве вы видя похожу задачу не сможете решить её по тому же принципу?
Оборону до Есенина Кацуширо сделал Габен с Балем. Они научили крестьян организованности, бою и военной дисциплине. Есенин пришёл на всё готовое и просто по примеру Габена проделал всё тоже самое. Он не организовал оборону! Её организовали крестьяне! Он поднял их на оборону. Это разные вещи.
Кроме того, вы можете с полным правом утверждать, что данная так называемая оборона отразила нападение? Она была разбита в 5 минут, если я помню. Там много разных нюансов, но тем не менее оборона вышла через задницу.
Есенин мог бы попытаться работать по болевой. Но у него не вышло. Вы что никогда не работали по болевой, если прижимало? Да, потом хреново... но тем не менее.

К тому же, Кацуширо слишком экстравертен для Еся.

Такое ощущение, что вы никогда Есенина в жизни не видели) Это Гексли, только иногда в себя уходит)
Сравните, пожалуйста, Укё (Гамлета) и Кацуширо (Есенина). Я уверен, что вы найдете у них немало отличий.

[Ishytori]

Кот Шу

Не надо считать Габена диванный человеком.

Габен намного больше склонен к комфорту, чем Макс: это факт. Шанс, что Габен променяет комфорт, который прописан у него в идеалах, нааамного меньше.

Если разобраться, Кюдзо ушёл по нескольким причинам и одна из самых главных, что его там не ценили как самурая, но как телохранителя.

Поскольку спорить на счет мотиваций у меня нет здоровья, давайте сойдемся на том, что у нас с вами разное понимание персонажа :\

Итак...

Собсно, знала, что вы это напишете. Да, модель у Кацуширо уже есть. Но модель надо привести в действие. И вот тут уже встают поперек горла болевая и суггестивная. Оборона крестьян развалилась не из-за того, что Кацуширо плохо ее построил. Просто крестьяне не владеют тем боевым потенциалом, которым владеют самураи, вот и все. Ну, и они все же не воины. По духу, не только по способностям.

Такое ощущение, что вы никогда Есенина не видели)

Я с детства живу с Есем Но это уже личные подробности, к теме не имеющие отношения, так что давайте не будем об этом))

Сравните, пожалуйста, Укё (Гамлета) и Кацуширо (Есенина). Я уверен, что вы найдете у них немало отличий.

Гамлеты тоже могут иметь разной величины ЧЭ. Внезапно, да?)) а вообще - их отличия заключаются в полностью разном воспитании, вот и все.

[Кот Шу]

Ishytori, факт, но вы не учитываете, что Габены не животные, а люди. У всех есть функции, но человека человеком делает выбор.
Интересы или комфорт.

Шанс, что Габен променяет комфорт, который прописан у него в идеалах, нааамного меньше.

Намного, но тем не менее мы не может твёрдо утверждать, что на 100%

Поскольку спорить на счет мотиваций у меня нет здоровья, давайте сойдемся на том, что у нас с вами разное понимание персонажа :\

Я с детства живу с Есем Но это уже личные подробности, к теме не имеющие отношения, так что давайте не будем об этом))

хорошо.