Еще одна из рода Болейн (The other Boleyn girl)

[Claire Hill]

Интересуют ТИМы главных героев.
Анна - ???
Мэри - Дост?
Генрих Тюдор - БС в ценностях
сэр Томас Болейн - ЧИ тоже в ценностях
герцог Норфолк - ???
Ну и Джордж Болейн, Екатерина Арагонская, Елизавета Болейн, Уильям Кэри, Генри Перси, Уильям Стаффорд - м?

@темы: Типирование, Фильмы

Comments

[Ammadeo]

По истории Анну Болейн странным образом записывали в Максы.
А эту Анну в исполнении Портман... Напка?

[Claire Hill]

Ammadeo, меня интересует именно в фильме.
Насчет Напки - не знаю, хотя легко манипулирует королем по БС.

[dr. ROXI]

Анна и впрямь очень похожа на Напку, очень умело пользуется своей творческой, и при этом ведь весьма жесткая.
Мэри конечно Достоевская.

[Келль]

Мистер Леншерр, а почему Вы так уверены в БС? это в переводе значит "секс"? хД

[Claire Hill]

Внезапно подумалось, что король Роб.
За: ценностная БС, но в 5-й или 6-й функции; ЧС тоже слабая, взять хотя бы момент с падением с лошади, его гордость тогда была ущемлена, и он с легкостью переключился на Мэри; опять же, когда Мэри была беременна, и не могла быть с ним, он переключился на Анну; ну и в заключение, он из-за того, что Анна ему отказывала в интимной близости, он развелся с женой, изменил лицо государства (переход в протестантизм), а потом изнасилование самой Анны.

[Claire Hill]

Келль, в моем понимании "секс" — это как раз одно из проявлений БС.

[Ammadeo]

Опять де вставлю свои 5 копеек. В истории нет ни у кого сомнений, что Генрих VIII- Жуков.
Давайте отталкиваться от этого... что именно в фильме от Жукова показал актер- БС? Вообще в фильме он получился каким то ... далеким от истинны. Может Джек...? Сто идей и сто один выход?

[Claire Hill]

Ammadeo, опять же, не всегда фильмы соответствуют истории)
В фильме он мне показался интуитом. Я уже высказывала соображения выше.

[Келль]

Мистер Леншерр, да, но это абстрактный секс = проявление БС. здесь это может быть ЧС - завоевание, подтверждение своей власти над женщиной, престиж от победы. но мне он показался не логиком - он редко анализировал ситуацию. никто не виноват, но гордость пострадала - нате вам, дорогие. захотел женщину - а фигли, давай устроим кошмар, но хочется же... похоже на сумму иррациональности и ЧС, либо на больную интуицию - иначе он предвидел бы надвигающийся песец по всем фронтам.

[Claire Hill]

Келль, у него ЧС какая-то неадекватная. Он же король, на него смотрит все государство, а он, во-первых, не может заиметь сына — законного наследника, во-вторых, он даже не может переспать с женщиной, ради которой он организовал все это безумие. Взять ту же Анну — у нее ЧС-ка смотрится куда адекватнее.
Я предполагала, что они в противоположных квадрах, уж очень кошмарные у них отношения.
А вообще, сам Бана не сенсорик, как думаете?

[Келль]

Мистер Леншерр,
во-первых, не может заиметь сына — законного наследника,
причем здесь ЧС? все сваливалось на королевишну, кстати, а король вполне деятельно переимел кучу фавориток, решая этот вопрос.
он даже не может переспать с женщиной
вооот. сначала это его привлекало - охота, цель. потом Анна малость затянула и, собственно, получила свое - король положил болт на их морально-логические игры и просто взял, что хотел. вопрос ЧСного престижа его настолько остро задевал, что он пренебрег всем остальным.
насчет Анны... она смотрится адекватнее за счет рациональности-логичности, в этих двух дихотомиях я уверен практически наверняка. даже в сравнении с Мэри, поглядите, как она себя ведет: если сестричка нежно, просто, и совершенно этически привязала к себе короля, привлекла своей скромностью, виктимной самоотдачей, то Анна строит многоходовую интригу, обманом, сознательными уловками, и цель ее - вовсе не любовь короля.
насчет сенсорности... надо подумать. с одной стороны, она мастерски мобилизует людей в округе, практически заставляет брата переспать с ней. но это не перманентное ее состояние. списать на маску перед королем, его все же не по ЧСишь? еще момент: Анна очень чутко улавливает намечающиеся тенцденции по БИ - нужно сделать... скоро он будет... мне нужно стать королевой, иначе... если я потеряю и этого ребенка... обращали внимание?

[Claire Hill]

причем здесь ЧС?

Как я понимаю ЧС — это сила, красота, престиж. А с учетом реалий того времени, престиж — это заиметь сына.Он же все-таки король, положение обязывает.

вопрос ЧСного престижа его настолько остро задевал, что он пренебрег всем остальным.

Это как раз указывает на слабую и неценностную ЧСку. Я вот сужу по своим виктимам, они так не ведут себя. Хотя, наверно еще надо учитывать время, в которое мы живем, и пол моих знакомых виктимов (все дамы).

насчет сенсорности... надо подумать. с одной стороны, она мастерски мобилизует людей в округе, практически заставляет брата переспать с ней. но это не перманентное ее состояние. списать на маску перед королем, его все же не по ЧСишь? еще момент: Анна очень чутко улавливает намечающиеся тенденции по БИ - нужно сделать... скоро он будет... мне нужно стать королевой, иначе... если я потеряю и этого ребенка... обращали внимание?

Проблема в том, что если ЧС-ка сильная, то БИ должна быть слабой, и наоборот. Анна жила с отцом-интуитом, мамой-сенсориком, сестрой-интуитом. братом-непонятно-кем. Это тоже надо учитывать. Я сужу вот по маме: она сама интуит, но жила с мамой и сестрой — сенсориками и заботливыми, что впоследствии привело к тому, что я сначала подумала, что она у меня Макс, но на самом деле Гам.

[Келль]

Мистер Леншерр,
А с учетом реалий того времени, престиж — это заиметь сына.Он же все-таки король, положение обязывает.
ну? и он к этому престижу стремился. нездоровье королевы ему здорово мешало, но даже будь дело не в королеве... как половая дисфункция или случайное зачатие девочки зависит от ЧС?) факт в том, что к этому престижу он стремился всеми силами.
Это как раз указывает на слабую и неценностную ЧСку.
в чем же? по-моему, наоборот. взять недоступную женщину насилием - что еще, если не ЧС? забить на этические нормы, доводы разума, только бы получить любой ценой. по-моему, очень даже ЧС-ное поведение. виктимы и не должны вести себя подобным образом, ценностная ЧС в ЭГО и в детском блоке таки очень разная)
Проблема в том, что если ЧС-ка сильная, то БИ должна быть слабой, и наоборот.
да, это меня и ставит в тупик. тогда, вероятно, это не отслеживание тенденций по БИ, а причинно-следственные связи по БЛ?
а что насчет экстра-интроверсии? с другого конца, может, попробовать, тогда сузим круг поиска и яснее будет)
пока, если вы согласны насчет рац-логик, мы пляшем вокруг Макса-Роба-Штира-Джека.

[Claire Hill]

если вы согласны насчет рац-логик, мы пляшем вокруг Макса-Роба-Штира-Джека.

А Ревизоры вопринимают всерьез Подревизных? Потому что Анна была слегка шокирована тем, что Мэри удалось завоевать сердце короля всего за полчаса. А Мэри у нас вроде как Дост.

виктимы и не должны вести себя подобным образом, ценностная ЧС в ЭГО и в детском блоке таки очень разная)

Я к тому и веду)

забить на этические нормы, доводы разума, только бы получить любой ценой. по-моему, очень даже ЧС-ное поведение.

Тогда кто он? Если заботливый, то мозг у него отключен на тот момент, потому что я не могу представить своих знакомых заботливых (да и саму себя), чтобы вели себя настолько неадекватно.

как половая дисфункция или случайное зачатие девочки зависит от ЧС?)

Никак не зависит. Но в любом случае его авторитет падает в глазах всего королевства. Анна правильно заметила, что даже если Мэри родит ему сына, этот ребенок будет просто бастардом. Ведь именно обещанием родить Генриху законного сына Анна и женила на себе.

а причинно-следственные связи по БЛ

Вполне возможно.

а что насчет экстра-интроверсии?

Она по сравнению с Мэри-интровертом смотрится экстравертом.
А что вы думаете насчет остальных персонажей? А то мы только насчет Анны и короля дискутируем.

[Келль]

Мистер Леншерр,
А Ревизоры вопринимают всерьез Подревизных? Потому что Анна была слегка шокирована тем, что Мэри удалось завоевать сердце короля всего за полчаса. А Мэри у нас вроде как Дост.
именно что вроде как. но, по сути, да. по идее, у ревизора развиты те функции, которые неценностны и вообще сплошная жопоболь для подревизного. поэтому первому часто кажется, что ему виднее, как поступить, а второй все время косячит.
Я к тому и веду)
значит, мы где-то запутались в самом начале, потому как я аккуратно тыкаю на то, что королЪ есмь иррациональный агрессор, скорее всего ^^
Но в любом случае его авторитет падает в глазах всего королевства.
да, не зависит, да, падает, но он делает все то, что зависит от него, чтобы это предотвратить. мне кажется, все вписывается.
Она по сравнению с Мэри-интровертом смотрится экстравертом
... мне не нравиться ни вариант Штирлица, ни Джека. х__х
ну, если разберемся, насколько она слоупок по БЭ (эти оба просто ваще ни в зуб ногой), то подумаем.
и насчет БЛ - она больше похожа на какую? либо творческую, имхо, либо ограничительную - включилась в стрессе, быстро просчитала...

насчет остальных персонажей... мне кажется, достаточно полно раскрыты только Мэри, Анна и король. и то, этого, как видите, недостаточно)

[Claire Hill]

я аккуратно тыкаю на то, что королЪ есмь иррациональный агрессор,

Я знаю лишь одного подтвержденного агрессора (Драя), и одного возможного Жука.

либо ограничительную

Это вариант больше нравится.
А если попробовать с помощью ЧИ проследить за характером?
Насчет отца могу лишь сказать, что он виктим, причем его ревизует жена, которая является сенсориком. Брат ее тоже сенсорик, причем какой-то агрессор, ведь папаша повелся на его провокацию. Сын — тряпка половая вообще непонятно кто. Вроде как и на БЭ ведется (был готов переспать с Анной, чтобы спасти ее), жена его — агрессор, но он бежит от нее.

мне не нравиться ни вариант Штирлица, ни Джека. х__х

Я знаю одного Штирлица, и одного Джека, и ее модель поведения как-то не вписывает в их модель поведения.

[Келль]

Мистер Леншерр, да не ровняйтесь вы модели поведения тех, кого уже знаете х_х
модель поведения очень зависит и от эпохи, воспитания, многих факторов.
я знаю, например, двоих Гамлетов, и они мало похожи по внешним своим проявлениям, являясь, тем не менее, стопроцентными Гамами.

в общем, подведя итоги - король мне видится Жуковым.
Анна... больше похожа на Штира. но не нравится мне эта мысль, чем - хз, но не нравится(

[Claire Hill]

Келль, для Штира Анна слишком белоэтична. Она сначала получила удар по БЭ, потом начала активно по ней действовать. Если только мать и сестра ей как-то не прокачали БЭ.
Насчет короля: не видно конфликта с Мэри, он провел с ней много времени, но отношения у них как раз были нормальными. Да и с Анной у Мэри не видно дуализации, если Анна Штирль.

[Ammadeo]

каким образом Анна Штир??? Штир бы низачто не подставил Мэри, коль Мэри- Дост. напротив, у Штира все точно, рассчитано и по принципам.... а в действиях Анны кстати попахивает иррациональностью. Главное- цель, а что будешь делать, когда ее достигнешь- не важно

[Келль]

Мистер Леншерр,
где она действует по БЭ, кстати?
мне казалось, именно ее неумение держать дистанцию и манипулировать чувствами привело к изнасилованию.
не видно конфликта с Мэри, он провел с ней много времени, но отношения у них как раз были нормальными.
это ок. конфликтер от дуала отличается всего одной дихотомией, и в первое время притяжение сильное. но потом что происходит? Мэри получает страшный удар по чувствам, когда король во время ее беременности продолжает развлекаться, но смиренно принимает это. в конце фильма пытается воздействовать на него БЭ, но он все равно казнит Анну, ибо пофиг ему на неценностную и одномерную фигню.

Ammadeo,
Штир бы низачто не подставил Мэри, коль Мэри- Дост.
ага. у дуалов врожденный иммунитет. и столкнись Штир-маньяк и Дост-жертва в темном переулке, все закончится мирно, ибо святая дуализация. поймите, дуальность не равно хорошие отношения. меня тоже смущает чем-то такой вариант (Анна - Штир), но это не аргумент, увы. Штирлицу ничто не мешало по принципам "главное - стать королевой, обезопасить себя и свое потомство" подставить сестру. учитывая слабую зависимость от этических пиздостраданий (одномерная БЭ) такое решение ей могло показаться даже этически нормальным.
а в действиях Анны кстати попахивает иррациональностью. Главное- цель, а что будешь делать, когда ее достигнешь- не важно
и где тут иррациональность?

[Claire Hill]

Келль, я вам опишу свою изначальную теорию: король Роб тянется к Мэри-Досточке (деловые отношения) и к Анне-Напке, потому что вы сами заметили, на первых порах так и тянет к конфликтеру, только потом обжигаются по болевым и начинается конфликт. Он тоже сначала потянулся к ней, а она начала его обрабатывать по БЭ ("Я тебе сына рожу, и будет нам всем счастье") и по ЧС ("До свадьбы — никаких близких отношений"). Вот в сцене с изнасилованием она ему сказала: "Я дала понять, что до свадьбы отношений не будет", то есть опять же надавила на ЧС, которая у Роба болевая, и тогда он разозлился, а вкупе с тем, что она и раньше его этим обрабатывала, вот он и взорвался, и тут еще и надо учитывать, что он мужчина, король. а ему отказывает какая-то девушка, причем в такой наглой форме.

он все равно казнит Анну, ибо пофиг ему на неценностную и одномерную фигню.

Он уже Анну страстно ненавидит, к тому же она не родила ему сына, как обещала, поэтому она ему не нужна, и, разумеется, он теперь ищет способа избавить от нее. И тут такой подарок — инцест, уже неважно было дело или нет. Вообще повод казнить ее, и избавиться от нее навсегда. А королева Екатерина сама заметила, что если он примет решение, он от него не отступится, просто чтобы себе и всем остальным доказать, что он способен на волевые действия. И никакая БЭ в этом деле не отвлечет внимания.
Более того, после отношений с Анной, Мэри для него как глоток свежего воздуха (благо, деловые отношения куда более комфортные, чем конфликт)

[Claire Hill]

А вот дядюшка их мне кажется каким-то Жуковым: он агрессор, довольно-таки просто манипулирует папашей-виктимом, иррационал (прогибается под обстоятельства) и логик.

[Келль]

Мистер Леншерр, теория занятная, но в мою не укладывается совершенно)
мб еще народ послушаем? у кого какие идеи?

[Claire Hill]

Келль, а у вас какая?

[Келль]

Мистер Леншерр, так, Вы серьезно меня озадачили, я полез пересматривать, память освежить)