созрел вопрос-желание

[принцесса Испании]

доброе время суток.
когда то давно тут был список Тимов укешности в процентном соотношении.я к сожалению не могу его найти.может кто поможет?

@темы: Вопросы

Comments

[Brandy_Wine]

Как Баль могу сказать - ни насколько. Прогибаться и отдавать власть с ценностной ЧС - это вообще что-то из области фантастики.

Не хочу влезать не в свое дело, но как вы тогда собираетесь взаимодействовать со своими дуалами? Суггестивная функция - функция, по которой человек склонен приниматьинформацию внешнего мира. Суггестивный ЧС-ник - человек, который так или иначе уживается с людьми сильными и решительными(с). Я не говорю, что он прямо должен надеть на себя рабский ошейник и повиноваться господину, но ценность ценности рознь. Есть то, что мы выдаем во внешний мир, есть то, что мы жаждем от него получить. Суггестивные ЧС-ники как раз и нуждаются в твердой руке, подсказке или даже руководстве извне. И говорить, что Бальзаки - сильные, волевые, практически сами ЧС-ники - все равно, что говорить, что Максим эмоциональные порывистые, сильные ЧЭ-шники просто потому, что у них ЧЭ в ценностях.

Есь - он таки бетанец, напоминаю, у Беты квадровый комплекс - комплекс шестёрки. Стыдно быть слабым.

Скорее стыдно быть бесполезным, не вписаться в систему. Стыдно позволять использовать себя. Показать себя слабым Есенин не боится, он иногда на этом очень хорошо играет.
Кстати, слышится мне в вашем словах влияние Стратиевской. По крайней мере "комплекс шестерки", кажется, её выражение. Я права или вы где-то в другом месте услышали?

это Достик, а не Есь. Потому что Есь нихрена терпеть не будет и этика у него чОрная, а не белая.

По вашим словам Есенин и дуала своего Жукова, который ТИМ вообще-то не из простых терпеть не будет. И как раз таки по своей чОрной этике, Есенин очень легко урегулирует конфликты и идет на примирение даже там, где не так много его вины. Достоевский тоже будет терпеть очень многое, но не открытое давление. В этом случае он будет барахтаться руками и ногами, но докажет какой он самостоятельный. Потому как ЧС болевая.

[Jinli hua long]

уживается с людьми сильными и решительными

Уживается, а не прогибается под них.

Суггестивные ЧС-ники как раз и нуждаются в твердой руке, подсказке или даже руководстве извне.

Бгг, и что мне подскажет эта нелогичная блондинка? В поджопнике мы нуждаемся, чтобы что-то делать, а говорить нам что и как делать можно только в одном случае - если забыл дорогу в пешее эротическое.
Я не говорю, что мы сами ЧСники, но слабохарактерностью и желанием подчиняться не страдаем. За такими экземплярами не в соционику, а *с придыханием* в Тееему.

Кстати, слышится мне в вашем словах влияние Стратиевской. По крайней мере "комплекс шестерки", кажется, её выражение. Я права или вы где-то в другом месте услышали?

Квадровые комплексы, как и квадровые ценности, разные соционики описывали, не только Стратиевская. Впрочем, я и её читала. В отличии от описаний ТИМов, тут она практически объективна.

По вашим словам Есенин и дуала своего Жукова, который ТИМ вообще-то не из простых терпеть не будет.

Даладно, чо Жукова терпеть? Он няшечка и им можно манипулировать. Вот именно это Есь и будет делать, а вовсе не терпеть. Если ему что-то не понравится - тремя Жуковыми не удержишь.

[Brandy_Wine]

Уживается, а не прогибается под них.

Слово может не самое удачное, но "уживаться" включает в себя взаимодействие. В том числе и следование просьбам/указаниям, иначе эти сильные и решительные люди будут обижены до глубины души, что вы не внемли их подсказке или пожеланию.Поверьте, если человек будет критиковать или плевать на ваши действия по базовой, вы очень быстро с этим человеком распрощаетесь и общение с ним будете вспоминать, как страшный сон.

Бгг, и что мне подскажет эта нелогичная блондинка?

Если вы имеете в виду Наполеона, то он вообще-то, на минуточку, довольно сильный этик. И что вы можете вынести из общения с ним, думайте сами.

В поджопнике мы нуждаемся, чтобы что-то делать, а говорить нам что и как делать можно только в одном случае - если забыл дорогу в пешее эротическое.

Так может тогда ну её нахрен эту дуализацию? За черта, ну за черта мучить себя общением с базовым ЧС-ником, который все равно будет стремится все контролировать, подсказывать и командовать(базовая у них такая и никуда ты её не выкинешь, да), когда можно просто уговорить кого-то из знакомых в определенный момент времени давать поджопник и не лезть больше не в свое дело?

Даладно, чо Жукова терпеть? Он няшечка и им можно манипулировать. Вот именно это Есь и будет делать, а вовсе не терпеть. Если ему что-то не понравится - тремя Жуковыми не удержишь.

Ну по Стратиевской же впечатление о ТИМе составляли, сразу видно. Есенин - блядь беспринципная, без малейших намеков на искренние чувства, которая всеми окружающими, включая "няшек" Жуковых манипулирует, чтобы достигнуть своих грязных и корыстных целей.
Вы попробуйте настоящим Жуковым поманипулировать. Там максимум можно смягчать, пытаться вызвать нужную эмоцию, отвлечь огонь на что-то другое. Если вы думаете, что в данной дуализации Жуков по мановению волшебной палочки Есенина, становится тявкающим щенком и прыгает на задних лапках, то увы и ах, боюсь разочаровать, но нет.

[Jinli hua long]

В том числе и следование просьбам/указаниям, иначе эти сильные и решительные люди будут обижены до глубины души, что вы не внемли их подсказке или пожеланию.

Если человек попытается мной командовать - пойдёт туда, где солнце не светит, дуал он или где. Я гарантирую это.

Так может тогда ну её нахрен эту дуализацию?

Так я к ней особо не рвусь, не юная няша, которая "протипировалась по тестику, хочу дуала". Я вот агапэшника хочу, у него 2В и он не будет мной командовать.

Ну по Стратиевской же впечатление о ТИМе составляли, сразу видно.

Нет, по общению с реальными, верно протипированными Есями, а не фиялочками с Дайрей, которые такие же Еси, как я - Гюго.

Вы попробуйте настоящим Жуковым поманипулировать. Там максимум можно смягчать, пытаться вызвать нужную эмоцию, отвлечь огонь на что-то другое. Если вы думаете, что в данной дуализации Жуков по мановению волшебной палочки Есенина, становится тявкающим щенком и прыгает на задних лапках, то увы и ах, боюсь разочаровать, но нет.

А Есю это и не надо. Вы как-то воспринимаете агрессорско-виктимские отношения, как ДС: господин сказал - раб сделал. Что за бред вообще? Ничего общего у нас с этими извращенцами нет. Агрессор и виктим - равные партнёры. РАВ-НЫ-Е. И если Есь прикинулся няшей, чтобы дать своему дуалу почувствовать себя героем, это не значит, что он слабак.

[Brandy_Wine]

Если человек попытается мной командовать - пойдёт туда, где солнце не светит, дуал он или где. Я гарантирую это.

Так может вы и не Бальзак? Зачем затискивать себя в рамки ТИМа, для которого ЧС потребность, чтобы утверждать, что никакое влияние по ЧС нафиг не сдалось? Дело ваше, считайте себя кем хотите, я не настаиваю, просто со стороны выглядит действительно странно.

Нет, по общению с реальными, верно протипированными Есями, а не фиялочками с Дайрей, которые такие же Еси, как я - Гюго.

Ой и эти вернопротипированные Еси крутят своими няшными Жуковами, как хотят, пока те заглядывают им в рот?
Не знаю, что там в ваших краях за Жуковы, но в наших они ни при каких обстоятельствах из себя восхищенных щенков не корчат и крутить собой, даже со всеми этическими манипуляциями не позволят. Ситуации разные случаются, но засунуть свою базовую в задницу человек просто не сможет. А если вы считаете иначе, то мы с вами явно говорим о разных социониках.

Агрессор и виктим - равные партнёры. РАВ-НЫ-Е. И если Есь прикинулся няшей, чтобы дать своему дуалу почувствовать себя героем, это не значит, что он слабак.

Дак никто и не спорит. Равные, равные. Просто поддерживают друг друга по своим сильным аспектам. В чем, собственно, и суть соционики. И если у человека базовая ЧС, то, да, он будет стремиться контролировать, потому что просто не сможет иначе. Но при этом они ровно в той же степени будут нуждаться в поддержке дуалов по БИ. В этом и суть, никто не главный, никто не подчиненный, просто Есенин слушает Жукова в сенсорных вопросах, а Жуков Есенина в интуитивных. Здесь нет абсолютно никакой дискриминаций или упаси Боги ДС отношений.

[Jinli hua long]

Так может вы и не Бальзак?

Пыталась перетипироваться много раз. Не вышло.
Впрочем, я нигде и не встречала мнения, что "Бальзак - слабовольное сабмиссивное чмо, которым надо командовать". Впрочем, тут же ещё пй, 3В - такая штука, которой командовать опасно для жизни... Но и за другими Балями я не наблюдала потребности подчиняться.

Ой и эти вернопротипированные Еси крутят своими няшными Жуковами, как хотят, пока те заглядывают им в рот?

А я и написала, что Есям это не нужно.

В этом и суть, никто не главный, никто не подчиненный, просто Есенин слушает Жукова в сенсорных вопросах, а Жуков Есенина в интуитивных.

Ну так и говорите, а то по вашим словам выходит именно так: Жуков\Наполеон командует, а Есь\Баль выполняет.

[Brandy_Wine]

Впрочем, я нигде и не встречала мнения, что "Бальзак - слабовольное сабмиссивное чмо, которым надо командовать".

И я не встречала.

А я и написала, что Есям это не нужно.

|
|
v

Даладно, чо Жукова терпеть? Он няшечка и им можно манипулировать. Вот именно это Есь и будет делать, а вовсе не терпеть

???

Ну так и говорите, а то по вашим словам выходит именно так: Жуков\Наполеон командует, а Есь\Баль выполняет.

Ну так Жуков и Наполеон действительно будут по базовой пытаться контролировать дуалов и не только. Когда более мягко, когда нет, но их действия по базовой они никуда не денутся и не испаряться от того факта, что именно в интуитивном плане им будет необходима помощь поддержка и т. п.

[Jinli hua long]

И я не встречала.

А разве не это вы тут преподносите?

Даладно, чо Жукова терпеть? Он няшечка и им можно манипулировать. Вот именно это Есь и будет делать, а вовсе не терпеть

Это вовсе не значит, что Есю нужно, чтобы перед ним хвостом мели, он такое уважать не будет. Есь не станет терпеть, если ему не нравится что-то, Есь не мазохист. Будет Жуков скотиной - Есь уйдёт. А если он с ним, значит любит. А не терпит.
А манипуляции... вот, скажем, прикинется Еська слабенькой няшкой, Жуков что-то сделает для него, а он такой весь с чЭ наперевес - "ах, ты так крут!" И этот суровый Жуков весь такой чувствует себя героем. И все счастливы.

Ну так Жуков и Наполеон действительно будут по базовой пытаться контролировать дуалов и не только.

Хорошо, как вы это представляете, если не "Упал, отжался, пошёл нафиг!" А то, может мы просто разные значения вкладываем в это.

[Brandy_Wine]

А разве не это вы тут преподносите?

Нет, вы просто передернули мои слова о суггестивной ЧС на свой лад. Это далеко не то, что я преподношу, даже не близко.

Это вовсе не значит, что Есю нужно, чтобы перед ним хвостом мели, он такое уважать не будет. Есь не станет терпеть, если ему не нравится что-то, Есь не мазохист. Будет Жуков скотиной - Есь уйдёт. А если он с ним, значит любит. А не терпит. А манипуляции... вот, скажем, прикинется Еська слабенькой няшкой, Жуков что-то сделает для него, а он такой весь с чЭ наперевес - "ах, ты так крут!" И этот суровый Жуков весь такой чувствует себя героем. И все счастливы.

Ну это уж совсем такие элементарные манипуляции. Даже ближе к банальному кокетству, на мой взгляд. Но если будет действительно серьезная жизненная ситуация, в которой Жуков, любимый Жуков, подчеркну, будет по какой-либо причине проявлять свой далеко не кроткий нрав, то по щелчку пальцев никакими там манипуляциями его не успокоишь. И придется выслушать, принять, понять, а потом простить. И это Есенины тоже умеют, и это то самое, о чем я говорила изначально.

Хорошо, как вы это представляете, если не "Упал, отжался, пошёл нафиг!" А то, может мы просто разные значения вкладываем в это.

Если вы именно так себе представляете проявление ЧС, то, конечно, мы вкладываем разные значения. Я когда-то читала один довольно характерный пример Жуковской ЧС-ки без всякого ДС и прочего бреда:
Парень Жуков попросил свою девушку позвонить, когда она доберется домой, чтобы уверится, что с ней все в порядке. Девушка напрочь забыла, ровно через полчаса парень набирает и между ними происходит диалог:
- Кать, с тобой все в порядке?
- Да, все отлично, я уже доехала.
- Я же попросил позвонить, когда доедешь. Кать, если я прошу, надо звонить.
- Да ладно я же...
- Кать, надо звонить.
- Да ну...
- Кать, надо звонить.
- Ладно...
Все это вполне ровным тоном без всяких истерик и перегибов.
Страшно? Мне не очень, потому что я после первого же "надо звонить" ответила бы : "да, прости, конечно". И все это абсолютно неосознанно, не потому что там кто-то меня пытается подавить или контролировать, а потому что любимый человек обо мне заботиться, а мне не трудно. Никаких "Встала, упала, отжалась!" и "Только попробуй меня ослушаться!" все вполне мирно, по-человечески, но при этом с долей контроля и держа руку на пульсе.

[Jinli hua long]

И придется выслушать, принять, понять, а потом простить.

Но это не значит - терпеть. Я так понимаю, что терпеть - это когда не любишь, бесит человек, но живёшь с ним и терпишь. А если любишь, это не терпение. В отношениях всегда есть компромисы, взаимные уступки, это нормально. И если Есь разбушуется, Жуков тоже не сбежит с воплями и не прибьёт его, а будет, как вы выражаетесь, "терпеть".

Про ЧС. Ну если бы вы так сразу объяснили - другое дело. А то "прогибаться", "командовать"... Ок, мне было бы даже приятно, если бы обо мне проявляли беспокойство в такой форме, хотя и получили бы в ответ, конечно "иди нафиг, раскомандовался". Но это не имеет ничего общего с тем, что вы описали поначалу.

[Brandy_Wine]

Но это не значит - терпеть. Я так понимаю, что терпеть - это когда не любишь, бесит человек, но живёшь с ним и терпишь.

Мы разные значения вкладываем в слово "терпеть". Почему терпеть можно только от нелюбимого человека? От любимого тоже можно и нужно многое вытерпеть. Не бывает двух людей столь подходящих друг другу, чтобы не замечать ни единого недостатка, и чтобы абсолютно ничего не приходилось терпеть. Иначе такие отношения - идиллия, которой, к сожалению, не существует.

Про ЧС. Ну если бы вы так сразу объяснили - другое дело. А то "прогибаться", "командовать"...

Прогибаться не совсем удачное слово, я уже говорила, уступать скорее. Но насчет командовать... А что тогда делал этот Жуков, как не командовал? Он не просил "Пожалуйста, звони", он именно что ни на есть давал прямое указание "Нужно звонить". Да, это мило и делал он это ради блага девушки, но тона и формулировки прямого указания к действию это не отменяло. И именно это, а не "Упал, отжался!" я и имела в виду изначально, а вот то, что вы меня как-то на свой лад поняли, это другой вопрос.

[Jinli hua long]

Прогибаться не совсем удачное слово, я уже говорила, уступать скорее.

Всегда и во всём? Но это и есть - прогибаться.

[Brandy_Wine]

Всегда и во всём? Но это и есть - прогибаться.

Не всегда, но там где не принципиально. За свою гордость можно стоять хоть до смерти, но в некоторых ситуациях, особенно с людьми, которым просто до боли необходимо, чтобы с их мнением считались, а в них самих видели непоколебимый авторитет, проще уступить. Это и будут те самые

компромисы, взаимные уступки

. И со стороны дуала в таком случае будут компромиссы, как, например, та же работа сделанная за Есечку. Жуков тоже может возмутится: "А что это я обязан делать за тебя, а? У нас тут равноправные отношения или где?", но почему-то так твердо на этом не стоит и за гордость свою не цепляется, а просто молча идет делать.

[Jinli hua long]

Не всегда, но там где не принципиально.

А где непринципиально, там и ЧСник может уступить. И я не понимаю, какое отношение

те самые компромисы, взаимные уступки

имеют к "среднестатистический укэ именно в манге, безотносительно к реальной жизни, в первую очередь в некотором роде беспомощен, слаб физически не только и подчиняется/полагается на более сильного/умного/крутого сэме". Причём тут Еси и Бали тогда?

[Brandy_Wine]

Причём тут Еси и Бали тогда?

Мы о чем сейчас говорим вообще? Из контекста-то не надо выдергивать, ну? А то я тоже рядом поставлю

Тот же Есь - он таки бетанец, напоминаю, у Беты квадровый комплекс - комплекс шестёрки. Стыдно быть слабым.

и

вот, скажем, прикинется Еська слабенькой няшкой, Жуков что-то сделает для него, а он такой весь с чЭ наперевес - "ах, ты так крут!"

И попрошу связать между собой.
Разные ветки дискуссии, о разных вещах говорили, и в разных контекстах использовалось. Насчет укэ я утрировала и говорила о манге и стереотипных ТИМах - это очевидно, тем более что там говорилось ещё и о Робах с Достами. Все что было дальше, было о настоящих людях и вполне реальной дуализации, которая ого-го как отличается от стереотипов, ага. От темы про укэ мы уж отошли комментариев так двадцать назад, хотите вернуться, давайте вернемся, но не с аргументами о реальных людях и уж тем более не выдергивая слова из контекста.

[Jinli hua long]

Brandy_Wine, ну так с этой вашей фразы и началась дискуссия. Вы же уверяли, что вот эти слабенькие укешечки, подчиняющиеся суровым сэме - одномерные ЧСники, в том числе и Бали с Есями.

[Brandy_Wine]

Какого снэтчина, Хелле?, вы понимает, что такое стереотипные ТИМы? Так вот стереотипно так оно и есть. И Есенины беспомощные няшки и Бальзаки, вроде на первый взгляд и нет, но по факту рядом со стереотипным Наполеоном больше ломаются, чем реально сопротивляются давлению. И в обсуждении степени укешности некого ТИМа в вакууме, я не вижу иного пути, кроме как брать за основу именно стереотипы.
И лишь потом разговор съехал конкретно на вас и на неких тоже вполне реальных Есек и их отношения с Жуковым, где категориями стереотипов размышлять уже никак не получалось. Я и не стала. Точно так же, как и вы съехали с некоторых абстрактных квадральных ценностей, к вполне конкретным этическим манипуляциям. И именно поэтому я напоминаю вам о том, что речь тут и там шла об абсолютно разных вещах. Это же не так сложно понять, разве нет?

[Jinli hua long]

Brandy_Wine, Даже самые что ни на есть стереотипные Бали и Еси не

беспомощен, слаб физически не только и подчиняется/полагается на более сильного/умного/крутого сэме

, но я понимаю, что спорить можем до бесконечности, а каждый всё равно останется при своём, так что не вижу в этом смысла. Считайте как хотите.

[Brandy_Wine]

Какого снэтчина, Хелле?, вы все-таки заставили меня перечитать то самое сообщение. Во-первых там было "в некотором роде", что уже гораздо сужает степень применения этих описаний. "В некотором роде" - это не все, не во всем, необязательно.
Во-вторых, речь шла даже не о ТИМах, а об укэ. И лишь, как наиболее приближенную к данной характеристике, я упомянула одномерную ЧС. Если вы сможете лучше охарактеризовать беспомощность, слабость и склонность уступать через другую функцию, то милости прошу. А если нет, то я тоже, если честно, не вижу смысла спорить с моей характеристикой, разве что тогда уж под лозунгом: "Укешность вообще не имеет отношения к соционике", что я бы ещё хоть как-то поняла. Иначе это выглядит, как "У вас, знаете, тут все не так, а как надо я не знаю, но не так".

[lisya1983]

а кто-нибудь может мне внятно объяснить почему одномерная ЧС - равняется тряпке и фиалке, а многомерная - Чаку Норрису со стальными яйцами?
попробовал бы кто болевого ЧСнега Халка назвать уке - остался бы размазанным по асфальту.

[Brandy_Wine]

а кто-нибудь может мне внятно объяснить почему одномерная ЧС - равняется тряпке и фиалке, а многомерная - Чаку Норрису со стальными яйцами?

Потому что стереотипно так оно и есть. Чисто на уровне функций. ЧС - силовая сенсорика, физическая сила, волевые качества, напор, расстановка сил и т. п.. Если она сильная - это приоритетные вопросы, и вы легко по ней работаете, слабая - работа идет тяжело и требует максимальных усилий.
Другой вопрос, что в жизни всякое случается и может человеку понадобиться прокачать и болевую, и суггестивную. И тогда мало кто сможет назвать их слабаками или беспомощными. Но на уровне функций этот аспект все равно останется слабым, и абсолютно свободно, непроизвольно оперировать им, как тот же Жуков или Наполеон человек не сможет ни-ког-да. На этом основана вся соционика - у человека есть слабые и есть сильные функции и сколько бы ни было исключений одинаково хорошо работать по всем не получится.

попробовал бы кто болевого ЧСнега Халка назвать уке - остался бы размазанным по асфальту.

Я вам больше того скажу, любой мужчина традиционной сексуальной ориентации попытается размазать вас по асфальту за подобное предположение, и к ТИМу это отношения не имеет.
Ну а для справки - для любого болевого ЧС-ника, ЧС как раз больной вопрос. Потому в лоб ему сказать - ты слабак, это как серпом по яйцам, без сомнения.

[lisya1983]

Brandy_Wine,

ЧС - силовая сенсорика, физическая сила, волевые качества, напор, расстановка сил и т. п..

не только и не столько. ЧС куда больше контроль. Себя, пространства, ситуации, людей. Блин, ну она куда шире, чем кажется!

Ну а для справки - для любого болевого ЧС-ника, ЧС как раз больной вопрос.

вы говорите это болевому ЧСнегу, который уже заманался объяснять, что называть его ТИМ укешным мягко говоря тупо.

[Brandy_Wine]

не только и не столько. ЧС куда больше контроль. Себя, пространства, ситуации, людей. Блин, ну она куда шире, чем кажется!

Несомненно, но одно другое не исключает ни в коей мере.

вы говорите это болевому ЧСнегу, который уже заманался объяснять, что называть его ТИМ укешным мягко говоря тупо.

Кстати, зря вы так, есть очень много именно заботливо-инфантильных историй, где как раз укэ Досты или Робы. Все очень мило, няшно и приятно, и никто никому больных ЧС-ных мозолей не оттаптывает, так что это тоже вопрос, как обыграть.

пс:блин, люди, виктимы у нас боевые единицы и ни в коем случае ни укэ, ЧС в ценностях, инфантилы тоже нет, ЧС вне ценностей. И кто ж укэ тогда? Жуковы и Штирлицы что ли?

[lisya1983]

Brandy_Wine, в ситуация, когда нужна забота и опека по БС и ЧЛ/ЧЭ - да, возможно, можно побыть милым и беспомощным, да часто чувствуешь себя идиотом... короче чуточку уке есть в каждом. Когда мне надо защищать кого-то по моим сильным функциям - уке меня не назовет никто.
ладно, ладно. извините. я просто контрол-фрик, вторая воля, Арес по архпетипу и привык защищать себя сам, потому быть в статусе трепетной няшечки мне непривычно.
и меня бесит навязываемая стереотипами роль.

[Brandy_Wine]

ладно, ладно. извините. я просто контрол-фрик, вторая воля, Арес по архпетипу и привык защищать себя сам, потому быть в статусе трепетной няшечки мне непривычно.

Всех бесят стереотипы, но не думаю, что есть обьективный смысл проводить действительно глубокий анализ по данному вопросу. Просто не вижу смысла на полном серьезе переносить это все на себя, между реальными представителями ТИМов и стереотипами разница просто огромная, а мы здесь больше все же говорим о стереотипах.
В конце концов, в реальной жизни предпочтения в постели и вовсе никак не зависят от ТИМа. Тут уж кому, что нравится, а никакие не "укэ-девочка с членом" и "сэме-первый мужик на деревне".

[lisya1983]

Brandy_Wine, просто...может пора уже переходить от стереотипов к реальной соционике?Х))

[Brandy_Wine]

lisya1983, не в этой теме) Мало ли кому в какой позе нравится сексом заниматься, тут функции никак не влияют)

[Jinli hua long]

Если говорить именно о стереотипах, получается, что уке - виктимы и инфантилы, и сэме - агрессоры и заботливые. И как раз слабая беззащитная няшечка, во всём полагающаяся на сэме - это уке-инфантил. А уке-виктим - это такое цундере, которое ебёт моск, пока не выебут его. Ну и сообветственно - няшный сэме, всячески заботящийся о своей укешке и брутальный сэме, прижимающий к стенке и таскающий за шкирку. И в аниме\манге так оно и есть, чаще всего. А вот кто будет сверху в паре из двух интуитов или двух сенсориков? Тут уже далеко не всё очевидно.