Класс.

[.фрэнк]

Фильм "Класс".
Заинтересовали ТИМы персонажей. В альфа-самце класса упорно мерещится что-то виктимное. Насчёт остальным идей нет.

@темы: Помогите оттипировать, Фильмы

Comments

[yobanagibator]

Вы таки считаете что альфачи могут быть виктимами?

[.фрэнк]

yobanagibator, а почему нет?)

[yobanagibator]

.фрэнк, Ну хуй знает. За альфа-самцовость отвечают два фактора, высокопримативность и высокоранговость. А высокопримативные в основном - чёрные сенсорики. По фильму вообще догадок не имею.

[.фрэнк]

yobanagibator, я бы сказал, что в данном конкретном случае (да и вообще среди детей в большинстве случаев) выделяет наглость и понты. Может, его просто распустили, а может он агрессия у родителей перенял - мы же не знаем. Я вообще с трудом представляю чёрного сенсорика, смоутверждающегося за счёт самого слабого. Может, потому что сам таких в глаза не видел.
Вчера долго пытался хоть примерно понять, кем может быть Йозеп, пришёл к выводу, что он интуит со слабой ЧС. Ролевой, то ли болевой. Вообще, с ним сложнее всего, конечно.

[Чарличка]

Йозеп Роб, наверное. Парень, который ему стал помогать - Драйзер.

[Alchemy Alice]

Йозеп кажется Робом, а Каспар Доном.
Интересно узнать предположения по поводу Керли.

извиняюсь за некропостинг, но ведь лучше поздно, чем никогда?)
сразу говорю, в соционике я не очень, так что всё написанное оспариваемо и обсуждаемо.

Йозеп (главная омега фильма) - обычно, по крайней мере, в американских фильмах, не знаю, как в эстонских, такие вот омежки — это, в первую очередь, 1-мерные ЧСники, скорее даже болевые. По окончанию фильма его Робом считала, ну или Достом, но если подумать, разве болевая не должна была раньше "взорваться"? Тогда остаются Есь/Баль. Но я всё же за Роба. Да и не провоцировал он никого на агрессию в свой адрес, просто с окружением не повезло.

Каспар (главный герой, защитник) - наверное, всё же, Дон.
Поначалу вообще на базового ЧСника думала, но дальше видно стало, что ЧС ролевая. Особенно заметно было в эпизоде, когда он стул схватил. Думаю, именно ролевую может так заносить. Было не очень понятно, Дон или Гек, но мне думается, Гек бы раньше вступился, хотя, возможно, я переоцениваю БЭ.
+ исходя из отношений с бабушкой и Теа, и нелюбви ко всем этим разговорам об отношениях, наверное, и правда Дон.
+ то, как он полез к адвокату ещё, возможно, неумение держать дистанцию? Чувства проверял, как сам потом сказал. Не думаю, что творческая бы так действовала.
По некоторым цитатам БЭ кажется ценностной даже, но учитывая, что те же Доны герои сёненов частенько разглагольствуют на тему добра, справедливости, и друзей, почему бы и нет.

- Нам надо доказать, что вы даже не были друзьями.
- Но мы были друзьями, по меньшей мере, под конец.
- Не имеет значения, какими были ваши отношения. Важно то, какое впечатление мы произведём в суде, понимаешь?
- Вас совершенно не интересует, что случилось на самом деле.

«Ты в прошлый раз сказала, что мы должны доказать, что Йозеп не был мне другом.
Но я тут подумал и понял, что если бы я не стал его защищать, ничего бы не случилось. Ничего бы этого не было.
Йозеп из-за меня застрелился, понимаешь? Если бы я был его настоящим другом, я бы ушёл с ним.
Он всегда был сильнее меня. Он знал, что после такого ничего больше не будет.
Для меня больше ничего не будет, понимаешь?
Зачем я тебе это говорю... Зачем я говорю это, ты всё равно не поймёшь.»

Никак, терзания по этике? Но я не знаю, за что это больше, за болевую, или ценностную.

И стоило адвокату сказать, что не будет рассматривать его дело, так сразу на себя проецирует, видит вину за собой там, где её нет: «Я что-то не так сделал?».
«Я думал, ты другая, а ты такая же, как все».
Позже, как увидел, что она плачет, сразу же бросился извиняться, успокаивать. Опять же, не пойму, за ценностную БЭ это больше, или ЧЭ.
Характеристика от бабушки Каспара: "он никогда никого не обижал, был очень заботливым. Правда, замкнутым".

В общем, упорно вижу болевую ЧС (у Йозепа) и ролевую (у Каспара).
Либо они оба из альфы, либо оба из дельты; если же они с разных квадр, то я, скорее, запишу их в Роба и Гека.
Вообще же, больше за Роба и Дона.
Ещё видела, как на одном форуме обоих парней в гаммийцев отправили, но конкретно кого и куда - не уточнили.

Андерс (главный нагибатор) - вот не знаю, сначала Напом/Жуком казался (больше Напом), но потом тоже решила, что показухи там больше, чем ЧС, и что ЧСнику ни к чему самоутверждаться за счёт кого-то более слабого. Он ведь один на один даже Йозепа так ни разу за всё время и не решился избить, без каких-либо подручных средств и своей "свиты", не говоря уже о Каспаре. Постоянно братва держала "жертву", а тот бил в своё удовольствие. Может, я слишком хорошо думаю об агрессорах, но мне кажется, они бы, скорее, уравновесили шансы, насколько это возможно.
В общем, подумала на Гамлета.
С другой стороны, эдакий типаж гопника в фильмах (по крайней мере, в американских) часто в Напов типируют, да и, если вспомнить, что БЭ - это не только к морали, добру, и прочему такому, но и к отношениям между людьми, то тут тоже можно увидеть её вполне ценностной. По-своему, насколько это возможно для подобного козла, дорожит ведь товарищами, держится за связи. Стоило Каспару отдалиться от него - вон как сразу взъерепенился. Вот слышала утверждение, что плохие типировщики все несовпадения на пй сваливают (:'D), но в теории, если у Напа 3В, допустим, быть может, он и стал бы вот так самоутверждаться за чужой счёт? Ну и стоит помнить, что один представитель тима другому представителя того же тима - рознь, и если 8 из 10 Напов сочли бы мерзким самоутверждаться за чужой счёт, есть вероятность, что двое оставшихся сочли бы это нормальным, или даже весёлым.
Ещё возможно Гек с разыгравшейся ролевой, не? Оттого ЧС и выглядит такой показушной. ЧС-, БЭ+ даже вписались бы. Вообще говоря, не знаю ни одного отрицательного персонажа Гексли, но тем не менее.
Пока всё ещё думаю на Напа, но пусть будут ещё два варианта, как запасные.

Пауль (патлатый блондин с голубыми глазами, как сказали позже, на самом деле формальной альфой коллектива был, скорее, именно он, и пользовался большим авторитетом, в то время, как Андерс был видимым лидером) - думаю, он Есь или Гамлет.

Керли (девушка-гот) - Бальзак.
Причём, если по фильму об этом можно сказать только на уровне стереотипов (готичная, замкнутая, факи показывает, мало разговаривает), то в сериале, как мне кажется, было видно творческую ЧЛ и ценностную БЭ. Почему не Габен? Ну не знаю, тоже вариант, но мне почему-то сразу захотелось её в Бали. Ну и вообще, демократом её вижу. Болевая ЧЭ, кстати, тоже была показана в одной сцене: "сообщите, когда эта драма у вас закончится".

школьный психотерапевт (с Керли разговаривал ещё) - этик-интуит, наверное. Вряд ли Гам. Есь/Дост/Гек.

Лайне (учительница математики, классный руководитель) - базовый белый этик.
Эти её разговоры относительно "Вам его не жалко?", попытки очеловечить класс, как мне кажется, всё к БЭ.
Драйзер, потому что болевой видится именно ЧИ, а не ЧС - может надавить ведь, когда захочет, а давление со стороны её не особо беспокоят. Хотя довольно мягкий, в целом, человек. Ещё почему думаю на болевую ЧИ, так это потому, что когда к ней пришёл бывший ученик, который мне показался Геком, и начал разглагольствовать на тему: "А мы Вас в школе боялись... Вы железная леди. Вам бы следовало быть более общительной, открытой, больше улыбаться", она на него наехала, мол, "Ты действительно считаешь, что меня боятся? Я тут n лет проработала (ценностная БИ?), я знаю, как с людьми общаться (БЭ), не нужны мне твои советы (болевая ЧИ?)". Вероятно, он её отревизировал, сам того не осознавая.
её муж - почему-то показался Штиром.

Маргус (отец Йозепа) - Жуков
мать Йозепа - Дюма
двоюродный брат Йозепа (некоторое время жил с отцом Йозепа) - Гексли/Есь.

бабушка Каспара - мало её было, конечно, но если Каспар таки Дон, то она, возможно, Достик? Вроде вся из себя милая и приятная, но ревизирует его, сама того не осознавая (в начале фильма особенно видно). А возможно и Дюма даже. В общем, думаю, этик интроверт с неценностной ЧС.

Теа - почему-то кажется Еськой. Вроде бы интуит, ЧС ценностная, а БЭ - нет. Хотя, если подумать, у Есениных БЭ фоновая ведь, и в теории они не должны Донам по болевой ездить, а эта начала выносить мозг как раз на тему отношений, мол, выбирай, или он, или я. Кто тогда, Гексли? Но мне думалось, Гексли бы и сама присоединилась к тому, чтобы защитить слабого. И бросить парня в такой трудный для него момент тоже как-то не очень этично... Ведь если подумать, скажи она тогда, на пляже, что он, всё-таки, её парень, ничего бы могло и не быть.
Но возможно, опять же, я слишком хорошего мнения о БЭшниках. По сериалу тоже ничего нового о ней.

Тоомас (единственный, кому более или менее воздалось по заслугам) - в фильме нечего особо сказать, а по шестой серии показалось Дон/Джек.

Кати - сначала считала её Гамлетом, но в эпизоде с Томасом показалась заботливой. Возможно, Гюго.
И да, понимаю, что глупый резон отправлять всех не ладящих между собой персонажей в конфликтёры, но натянутые отношения с Керли довольно неплохо вписались бы: Габен/Гамлет или же Бальзак/Гюго. Хотя, скорее, там Бальзак(Керли) / Гамлет(Кати).

Ингрид (адвокат) - не знаю насчёт неё. БЭ в ценностях, наверное. Кажется рационалом. Но тут ещё, думаю, отпечаток профессии мешает отправить её куда-либо.

— — —
А вообще, у них странный класс какой-то. Я вот сначала хотела всех девчонок, кроме Керли, поголовно записать в бетанские виктимы, потому что статус и сила (ЧС) ими ценятся, а на уговоры, относительно человечности, никто не поддался даже после "лекции" учительницы. Выходит, что БЭ - напротив, внеценностная. Что до агрессоров, то думаю, что будь среди них кто-нибудь один (или кто-нибудь один, кроме Андерса, если он Нап), то предпринимались бы, по крайней мере, попытки "свергнуть" его.
Но с другой стороны, если подумать, разве в бете не принято слабых защищать? А тут собрались коллективом и все вместе троллят омегу. И мало того, что никто не присоединился, чтобы защищать, так ещё и второго парня начали гнобить. Думаю, там, скорее, жестокость, и это не соционическое. И вообще, они стадо без своего мнения.

Кроме того, если в сериале, после произошедших событий, посмотреть на того же Тоомаса, выяснится, что парень, на самом-то деле, оказался не таким уж плохим и жестоким, просто попал в плохую компанию, и привык к такому положению вещей. Никогда не пытался представить себя на месте тех, кого травил. То есть, может, у них в классе, среди оставшихся учеников, про которых ничего не рассказали, найдутся представители всех типов, кто знает. Даже какой-нибудь испорченный Дост, например.