Lost

[tas_ka]

Вечер добрый)
Я умею юзать поиск знаю, что посты на эту тему уже были, но они были давно, и за это время могли появиться новые фэны, которые с удовольствием обсудят эту тему.

Досматриваю третий сезон.
На данный момент ИМХО:


Заповедник Донов:
Джек
Локк
Кейт

и их дуалы: Хёрли и Джульетт

Сойер — Джек
Саид — Штир
Бен — Драйзер
Михаил — Макс
Чарли — Есь
Роуз — Габенка

@темы: Типирование, Сериалы

Comments

[Тише, Князь, это я]

Саид — Штир

точняк! А он крут...

[Nancy_Gloria]

воуоуоуоуоу! а мне вот кажется, что весь заповедник вовсе не доны отчего-то оО
допустим локк. вот он 100% просто не дон. последний раз я видела лост, когда досматривала последний сезон, и мне он запомнился тогда скрытным, агрессивным, постоянно что-то всем и себе доказывающим. вы рядом с ним дюму то представьте, ну! оО

кейт ещё может быть, но мне хочется назвать ее этиком, хотя тут уже не берусь так уверенно судить...

джек тоже тот ещё моралист. собранный и серьёзный. доны могут быть лидерами, да, но не похож он в своём лидерстве на дона лично для меня.

еще хочется поспорить с беном - драем. где там этика? тем более отношений? мне не понятно

[tas_ka]

Alzhbeta_Fate,

А он крут...

ага

Nancy_Gloria,
ок, привожу аргументы)

Локк
по сути он ребенок, во всем, причем книжный ребенок. основной инстинкт — любопытство. ай_кнопочка_ща_нажму. этика в полной жопе, все его якобы умные советы — логика и ничего кроме логики, он юзает готовые формулы, применяя их на людях.
экстраверт, логик.
иррационал — безусловно, все его планы существуют в динамике, он перестраивается мгновенно.
интуиция возможностей очень сильная, он первый из всех понял, что Остров — с большой буквы, он видит людей именно как возможности, как то, на что они способны или нет.

Кейт — альфийка до мозга костей. Ценности младшей квадры, разве не заметно?))
При этом человеческий фактор упорно игронит, взять хотя бы ситуацию с матерью — да, я считаю, что она права, а мать её — редкий моральный урод, потому что никакой мужик, никакая любовь не стоит того, чтобы предать собственного ребенка, но тем не менее Кейт действительно не учла простой вещи: что мать любила отчима.
Вроде бы она такая спортивная, ловкая, обычно это принимают за сенсорику. Но посмотрите на её отношения с мужчинами: там буквально всё основывается на косяках болевой и сильной интуиции. А сенсорика — увы и ах, особенно явно заметно в сравнении с Джульетт. Она даже не пытается БСить тех, кто ей нравится, все "перевязать-помочь" — ЧЛные. Женщины-сенсорики действуют иначе.

Джек.
ну да, моралист) а разве Доны не бывают моралистами? еще как) но при этом в людях он не шарит от слова "совсем", он просто не учитывает их чувства. ему надо, чтобы было интересно, чтобы быть героем — вполне себе донское. А как только повседневная жизнь с женой — всё, сдулся, ему скучно.

Насчет Бена я не спорить хочу, а обсуждать) потому что версия Макса мне тоже симпатична, но... беты не вижу Зато вижу вполне себе драевское "я знаю, что так правильно".

где там этика? тем более отношений? мне не понятно

Бен — офигенный манипулятор, он мгновенно видит расклад отношений и чувств людей и умело этим пользуется.

[tas_ka]

Nancy_Gloria,
и еще один момент.
Сама по себе ситуация, в которой оказались пассажиры их рейса — это ситуация, в которой лидерами становятся именно альфийцы, а конкретно — Доны. Она первоквадренная, когда еще нет иерархии, нет традиций, а есть только голое поле, на котором сильными оказываются ЧИ-логики: у них есть умение начинать с нуля, быстро ориентироваться, подстраиваться под обстоятельства, видеть веер возможностей, и при этом они не ограничены четвероквадренными условностями.

[Nancy_Gloria]

tas_ka, ох, дай мне боже памяти что там было в третьем сезоне) просто сценаристы тоже люди и ненароком могли чуть чуть кого то перетипировать... Мама мия, как это было давно
Я не думаю, что локк делал что то из любопытства. Напротив, скорее обожествлял все подряд, тот же люк. Слишком молчалив и склонен к слепой вере. А про людей, способны или нет доны анализируют это в себе, а не кичатся и не делают такой акцент. Как мне кажется)

С кейт не буду спорить таки, хотя и не уверенна до конца, будь по вашему) возможно) про джека вы меня тоже уже почти убедили... Мне просто сложно приводить аргументы из-за неслишком свежих вспоминаний

Расклад отношений если напрячься может много кто увидеть, не обязательно это драй. Бен мне кажется интуитом, поглядите на его внешний вид! И логиком, потому что манипуляции манипуляциями, а планы он обычно строит нехилые и продуманные.


Что то я только спорю, а своих версий не выдвигаю) надо бы пораздумать...

[Nancy_Gloria]

Локк максим, джульетт скорее габен, потому что не позволит себе выглядеть дурочкой, бен или баль или роб.

[tas_ka]

Nancy_Gloria,

просто сценаристы тоже люди и ненароком могли чуть чуть кого то перетипировать...

ну я потому и уточнила, где смотрю))

Я не думаю, что локк делал что то из любопытства. Напротив, скорее обожествлял все подряд, тот же люк. Слишком молчалив и склонен к слепой вере.

постоянно делал) ему же всё интересно) он везде видит возможность чего-то необычного)
молчаливость — это не соционическое, тут скорее влияет общепсихологическая интроверсия/экстраверсия, плюс эмоция по ПЙ.
а его "слепая вера" — посмотрите, как легко он меняет объекты. то "нажимать кнопку и пусть весь мир подождет", то вдруг "не будем нажимать, мы должны узнать, что из-за этого случится". Какой еще ТИМ способен вот так легко рискнуть столькими жизнями, чтобы узнать, "что случится"?

А про людей, способны или нет доны анализируют это в себе, а не кичатся и не делают такой акцент. Как мне кажется)

доны любят публику, она им нужна) у них и дуалы соответствующие — умеющие слушать и проникаться гениальностью их озарений)))

Бен мне кажется интуитом, поглядите на его внешний вид!

Майкл Эмерсон — явный Бальзак, так что тут ТИМ актера влияет, ИМХО)

И логиком, потому что манипуляции манипуляциями, а планы он обычно строит нехилые и продуманные.

его планы основаны именно на людях, особенностях их психологии и отношений. А хорошие продуманные планы, основанные на этом, свидетельствуют в пользу этика-рационала.

Локк максим

творческий ЧСник? сомнительно. очень сомнительно
И где там болевая ЧИ?

джульетт скорее габен, потому что не позволит себе выглядеть дурочкой

не то чтобы я было категорически против такого варианта, но разве Дюмки "позволяют себе выглядеть дурочками"? не замечала) напротив, женщины этого ТИМа, как правило, выглядят очень умными, уравновешенными и полными внутреннего достоинства)

бен или баль или роб

Насчет Баля см выше — это ТИМ актера) А Бен рационал)
Версию Роба не принимаю категорически, поскольку там нет болевой ЧС от слова "совсем", плюс квадра: он гаммиец, ИМХО.

[Nancy_Gloria]

tas_ka, а вы сами кто?) я донка)
Про локка тут все же я вижу другие мотивы, возможно просто потому, что посмотрела больше. Спорить бессмысленно почти) публика донам может и нужна, но, как по мне, не в оценке людей по их способностям.
Про творческую чс - а как же все эти ножи и прочая агрессия? Ее много!

Говоря о внешнем виде, я имею ввиду некоторую неряшливость. Да и представте рядом с ним джека? Мне это всегда помогает в определении тима) определённо не драй.

Дюму и габена это очень сильно различает) габены как раз таки часто сдерживаются, чтобы не показаться кем-то там, ведут себя возвышенно и позволяют себе дурачиться далеко не со всеми. А дюмы могут ржать с кем угодно, хоть с первым встречным)

[tas_ka]

Nancy_Gloria,

а вы сами кто?) я донка)

не сыпьте сахер на хер *плакательно* я чебурашка)) по собственным ощущениям Штирка с маской Донки)

Про локка тут все же я вижу другие мотивы, возможно просто потому, что посмотрела больше.

мэй би в дальнейшем я изменю свое мнения насчет этого персонажа, но пока что он мне кажется таким инфантилищем, что пробы ставить негде)

публика донам может и нужна, но, как по мне, не в оценке людей по их способностям.

публика Донам нужна для того, чтобы эта публика оценила гениальность самих Донов))

Про творческую чс - а как же все эти ножи и прочая агрессия? Ее много!

Ножи и прочее — ролевая) это весьма демонстративная функция) А когда дело доходит до реальной ЧС, то Джон сдувается.
Причем Джек — первовольный Дон, а Джон — третьевольный, вообще трындец.

Говоря о внешнем виде, я имею ввиду некоторую неряшливость.

есть такое, да. надо подумать. но у Максов-то неряшливость ваще_никак, а кем он может быть еще? Он рационал. На Роба не похож из-за ЧС... надо думать

Дюму и габена это очень сильно различает) габены как раз таки часто сдерживаются, чтобы не показаться кем-то там, ведут себя возвышенно и позволяют себе дурачиться далеко не со всеми. А дюмы могут ржать с кем угодно, хоть с первым встречным)

всё, словила, о чем речь!
Да, вот Хёрли может себе позволить выглядеть смешным, и при этом сохранять чувство собственного достоинства. Пожалуй, у Джульетт с этим сложнее. Надо еще по квадральным ценностям покопаться. как вам кажется, что у неё в ценностях: БЭ или ЧЭ? БЛ или ЧЛ?

[Nancy_Gloria]

tas_ka,
Ой, не нужно мне говорить про всякие воли, я пй не курю к сожалению или к счастью) последний сезон нас рассудит, эх...

Уж не гамлет ли бен?

Джульетт таки габ, все тут есть. Она и "мастер" как ни глянь и БСник)

[Nancy_Gloria]

У меня три ночи, сил уже нет никаких рассуждать, поэтому пишу мало -_-

[tas_ka]

Nancy_Gloria,
ок, про ПЙ молчу)
И вообще пока молчу, привет Западной Сибири или где вы там) но очень надеюсь на продолжение беседы)

[Nancy_Gloria]

Екатеринбург ага

[Ёжик Зелёный]

Досматриваю третий сезон.

Брат *о* Я тоже досматриваю третий сезон)

в своем дневе я типировал их так:

my-lonely-world.diary.ru/p183787071.htm

[Nancy_Gloria]

Ёжик Зелёный, мне нравится версия джека-штира, кстати
Но локк слишком агрессивен для габена, в то время как кейт слишком альфийка для джека)
Сойер-нап мне сначала показался правдаподобным, но все же гядя на то что он врят лм сенсор и врят ли иррац...
С саидом рядом представьте гека о_о а вот емли брать версию макса, то гамло подойдет гораздо больше

[Ёжик Зелёный]

Сойер-нап мне сначала показался правдаподобным, но все же гядя на то что он врят лм сенсор и врят ли иррац...

я вижу в нем сенсорика, хотя аргументов привести не могу.

[tas_ka]

По поводу Джека — посмотрите, как складываются его отношения с женщинами) вспомните эпизод с Анной Лусией: пришла и завалила, грубо говоря. Он виктим))
А Саид — заботливый) Как только рядом с ним оказалась барышня-этик, вся такая беспомощная, он пирям расцвел) И ухаживал за ней не ЧСно, а БСно) Я так и не простила создателям сериала разбитую ОТПшечку
Причем барышня-то была Еськой, и отсюда шли всякие сложности и косяки, а представьте себе Досточку, мррр))

Ёжик Зелёный,

подробно по персонажам

Я не вижу в Джеке "килограммов человеколюбия, самоотдачи, сострадания, справедливости, ответственности...", увы( Вижу самолюбие, эгоцентризм и очень фиговую БЭ, не ценностную и слабую.
Бетанства в Саиде тоже не вижу ни капельки) Дельта) Но нет болевой ЧЭ, судя по тому, как он реагирует на чужие эмоциональные проявления.
Шеннон может быть и Гамлетом, конечно, но я скорее за Еську, потому что болевая ЧЛ там вполне может быть, а болевой БС нет.
Какое отношение к Достам имеют "цветочки и грядочки"? Не понимаю) К тому же Досты — болевые ЧСники, а Сун по ЧС работать умеет, и делает это четко и эффективно. Я не знаю, кто она, но не Дост, ИМХО.
Насчет Анны Лусии — ППКС. Жучка эз из. Базовая+болевая.
Джулиэт - Еська? Нет и еще раз нет. Она сенсорик, она заботливая) Вот кстати подумала над вилкой Дюма-Габенка, и склоняюсь признать свою ошибку: по ценностям скорее дельта, чем альфа.

[Nancy_Gloria]

tas_ka, а какие у вас еще варианты про сун, если не дост?

[tas_ka]

Nancy_Gloria,
она похожа на интровертного логика Мэй би Габенка?

[Nancy_Gloria]

tas_ka, мейби мейби))
и вы вчера не как не отреагировали на моё "уж не гамлет ли бен"

[tas_ka]

Nancy_Gloria,

и вы вчера не как не отреагировали на моё "уж не гамлет ли бен"

потому что не знаю, как реагировать *шепотом*
в принципе, болевая БС... вай нот надо подумать

[Nancy_Gloria]

Ну судя по тому, как я по нему фанатела всегда, вполне может быть)

[Nancy_Gloria]

Омг, я написала "не как не отреагировали"
Надеюсь я просто опечаталась а автоисправление исправило коряво
Господи как мне стыдно ._.

[прожорливый койот]

Што О_О Автор, ты вхлам?...

Альфа:
Чарли - Дон. Они с Херли аще ЧИшники те еще, только Чарли более логичен. И когда понимает, что налажал вплане этики, очень переживает. Что характеризует проявление Доновской болевой. И не извиниться, и не понять, что он сделал не так.
Бен - Роб. Какой Драй, там БЛ так и пыщит, а ЧЭ совсем не ограничительная
Бернар - Дон
Майкл - Гюго. ЧЭ там немерено, но при этом сенсорик. Так что Гам отпадает
Либби - Дюма, возможно. Вот вам и БС, и творческая, фоновая БЭ. Какой из Херли Дюм?..

Бета:
Саид - Макс. БС? Разве что фоновая, которая распространяется лишь наааа
Шенон - Гамлет Оо Тут все очевидно
Клэр - Есенин. Тут тоже все очевидно.
Анна Люсия - Жуков.

Гамма:
Сойер - Джек, сто раз обсуждалось.
Джульет - Драйзер. БЭ, ЧС, все на месте. Для Дюмы у нее слишком загоны по БЭ, сила воли и умение продавливать, при этом оставаясь довольно милой. (Я сам Джек, для меня она мимими :3)
Бун - вроде Баль, но не уверен +_+
Уолт - напоминает Баля, и конфликт их с отцом на лицо о_о
Майлз - Баль. Очевидно
Мартин Кими - вот скорее всего Нап, но Жук тоже вариант. Но он слишком легкомысленный и Петросянчик для Жука.
Десмод - Драй. В отличии от Джульет, у него эмоция 1ая, поэтому он такой буйный. Но все его мотивы, усидчивость, вера и прочее - БЭ же. Но Дост из него никакой, слишком решительный и суровый.
Руссо - тоже похожа на Драя. Слишком этик для Макса.

Дельта:
Джек - Дост типикал. Да вы посмотрите, БЭ из всех щелей и чуть что - болевая светит. НЕ КОМАНДУЙТЕ МНОЙ, АААА, САМ ВСЕ РЕШУ ААА. Он же аще нервный.
Кейт - Штир. Сенсорик + логик, ЧСкой не пахнет, ибо довольно сдержана.
Роуз - абсолютно согласен, Габен
Локк - Габен. Болевая палится. + сенсорик
Херли - Гексли. То, что он любит пожрать, списали на БС? Смотрим на болевую. Алогичность, нет системности, безумные идеи, нестандартное мышление.
Мистер Эко - Габен. Болевая, сенсорик, логик, интроверт.
Дениел Фарадей - Дост. И не смотрите на его логику, Досты тоже могут быть физиками. А вот его БЭ, милая безвольность, болевая - очевидно. В отличии от Джека, у него воля четвертая, у Джека - третья. Оттуда и лютые баттхерты Джека, которых у Дени нет.
Шарлота - Штир.
Лапидус - Габ.

С Квонами вообще не могу разобраться :с Сун на Дюму похожа, Джин - Габ наверно.

[Nancy_Gloria]

Вот это поворот