Anime "Weiss Kreuz" & "Weiss Kreuz Glühen"

[.Renard]

Поверить не могу, что не было, но тем не менее.
Интересны мнения с обоснуем в отношении всех трёх команд и сопутствующих персонажей типа Сакуры или Айи.
У меня получается такая выкладка.
На оригинальность не претендую, объяснить свою точку зрения могу не всегда, чаще просто "я так вижу(с)", что, разумеется, не является истиной в последней инстинции.
Weiss :
Ран - Габен. Не воспринимается Максом, хотя, наверное, версия киллера с таким ТИМом была бы более правдоподобна.
Йоджи Гамлет.
Кэн - Гюго? Дюма?
Оми - Есь? Дост? Гек?
Мамору Такатори ( 2й сезон) - явный интроверт. Да, Оми очень сильно изменился, предлагаю рассмотреть Мамору в качестве отдельного персонажа. Да и Хидаку бы второсезонного не помешало. И Ито Рё туда же.

Schwarz :
Брэд - Максим
Шульдих - Гамлет
Фарфарелло - Драйзер ?
Наги - Бальзак?

Schreint :
Хэлл - Штир?
Шён - Гамлет?
Ной - Максим
Мурасэ Аска - Жуков
Тот - Есенин

Мэнкс - Наполеон?
Бирман -?
Персия- ?
Такатори Рэйдзи- ?
Интересно посмотреть на вражду между братьями с соционической точки зрения.
Ока - Гексли?
Такатори Масафуми - ?

Айя - тян - Достоевский?
Cакура - Гюго?

II сезон:
Агури Кё - Габен?
Изуми Сэна -?

@темы: Канон, Типирование, Аниме/манга

Comments

[Melinian]

.Renard была тема. Очень давно.

[primorskaja]

Гугл выдал первой ссылкой
С Брэдом, Шульдихом и Наги точно согласна, правда, не уверена, что Шу-Шу в моей голове не фанонный Да и смотрела лет 8 назад)

[.Renard]

Ёжики~, странно, у меня запрос "Weiss Kreuz" не выдал вообще ничего.

Melinian, спасибо. Ну вдруг народу захочется освежить в памяти.

[Nami Fujimiya]

Эх, ну не верится мне в Ёджи - экстраверта, совсем не верится. Наверное, потому что помимо аниме я прониклась СD-драмами, и увидела иную его сторону...

[Melinian]

ИМХО моё: для каждого сезона, манги, драм и т.п. у них лишком разные характеры. Пыталась их типировать года четыре так назад, совокупно, то есть по общим признакам, но как-то не прижилось.
В общем, Вайсс - это Вайсс. Без стереосоциотипов

[.Renard]

Nami Fujimiya, ммм? Мне Кудо не видится как раз интровертом...ну никак. Интересно послушать, какие у Вас варианты.
Melinian, Вы правы, разброс идёт большой.

В общем, Вайсс - это Вайсс. Без стереосоциотипов

Но вот мне -то как раз хотелось с соционической точки зрения на них поглядеть.

[Nami Fujimiya]

.Renard, вариант мой согласен с Melinian - Вайсс это Вайсс, типировать их - трюк бесполезный. В их характерах копаться и копаться.
А с чего вы, интересно знать, полагаете, что он экстраверт? У него ведь образ мысли интровертный: он мыслит мир в себе, копается в своих внутренних чувствах и переживаниях, а уж в самобичевании равных ему нет. Даже Фуджимия мог бы брать у него уроки))) А на публику он играет экстраверта) Ну, как бы сказать... По себе знаю.

неинтересное

Я, кстати, наитипичнейший представитель ТИМа Есенин Да и многих других интровертов знаю, по которым и не скажешь сразу, что они интроверты - настолько сильно актерское мастерство)))

[.Renard]

Nami Fujimiya, мне, например, не кажется его поведение "масочным", преобладающих черт интровертских я в Кудо не вижу , в Хидаке их, на мой взгляд, больше на порядок,но им бы всем там квалифицированный психиатр не помешал.... вот и хотелось бы узнать, кем конкретно он Вам видится. Ну, Гамлетом не видите, а видите -то кем? Может, и я в нём что новое угляжу, после стольких -то лет.

А насчет "масок" соционических - и спорить не буду, уж больно благодатная тема, тоже регулярно встречаются примеры из самых разных областей.

[Nami Fujimiya]

.Renard, тогда скажите мне какие именно черты экстраверта вы видите в Кудо?

А Кен, на мой взгляд, легче всех типируется. В Гюго. Согласно описанию по Гуленко. Ну, впрочем, это мое субъективное восприятие. По крайней мере "эмоциональное недержание" у него на лицо) А это для интроверта совсем не характерно.

[.Renard]

Nami Fujimiya, Я первым задал вопрос, ну да ладно.
Начнем с того, что мы с Вами расходимся во мнениях касательно Кудо уже в самом начале - мне его поведение кажется как раз не сосредоточенным на своем внутреннем мире, а, напротив, вырабатывающим энергию во внешний. Учитывая относительную молодость персонажа на момент первого сезона сериала (21-22 года), мы всё же можем говорить об устоявшихся чертах характера.
1. Например, Йоджи часто болтает, просто чтобы поболтать, а не выяснить важную на данный момент информацию. - с той же Мэнкс, допустим, с девочками в магазине. Интровертам это даётся нелегко, а вот Кудо - вполне себе нормально справляется изо дня в день. И даже удовольствие получает.
2. Часто первым начинает разговор .
3. Успешно справляется с тем, что говорит с несколькими собеседниками одновременно, быстро и безболезненно "переключаясь" с одного на другого.
4. Как правило, мимика экстраверта более "живая", нежели мимика интроверта. У Йоджи она очень выразительна, даже плохая прорисовка конца девяностых способна это передать.
5. +1 к мимике- это взгляд: он, скорее, интуитский, с моей точки зрения, то есть, по определению несколько рассеянный, но всё же направлен во внешний мир. Вот у интроверта взгляд обычно более отрешенный, направленный "в себя", все эмоции настроены на то, чтобы прислушаться к себе.
6. Выход из "комфортной зоны" у экстраверта протекает легче и непринуждённее именно из -за особенностей вырабатывания энергии.

Поскольку сериал я смотрел давно, решил ткнуть в первую попавшуюся серию, дабы найти иллюстративные примеры. Ей оказалась шестая серия первого сезона, наугад выбранная сцена с участием Кудо. В круглых скобках указаны особенности из списка выше.

Время - 19: 19

Мэнкс приходит в цветочный магазин. Йоджи поднимает "жалюзи". Первая его фраза:- Судя по ногам, Мэнкс! (2).
Далее он говорит, что женщину можно распознать по лодыжкам, подходит близко к Мэнкс, закидывает ей руку на плечо(1, 6, 4, 5).
Потом все идут смотреть кассету с новой миссией, которую принесла Мэнкс.
Кудо: - Я не позволю красть им органы у таких красивых девушек! (1, 2 - восклицание Йоджи не несет никакой смысловой нагрузки да и едва ли он, работая на Персию столько лет, может быть глубоко удивлен. Вот когда была миссия в "Райоте" - тогда да, он был шокирован. А здесь - едва ли. Тут же видна особенность 4).
- Где этот тип, Ёко? ( Лицо Кудо заснято крупным планом, видны особенности 4 и 5). (Судя по реплике, можно еще отметить особенность 2).
Несколько позже.
Оми работает на компьютере. Рядом с ним Кэн и Йоджи. Все обсуждают, как найти фургон. Хорошо видна особенность 3 у Кудо.

Ну что, не убедил я Вас?

И все же было бы интересно, кем из восьми интровертов Вы считаете Йоджи.

[Nami Fujimiya]

.Renard, удивительно все же, как вы судите об интровертах. Впрочем, может это и правда алгоритм классификации, но на жизнь он ложится как-то с трудом. Я не умею убедительно доказывать, и уж тем более не берусь судить мимику и взгляды персонажей, ибо нарисовать можно что угодно. Я сужу не по аниме, я сужу Ёджи по всему проекту в целом.
И почему экстраверсия в вашем понимании: - умение поболтать, - начать разговор первым. Буду банальной, приведу в пример себя, ибо с меня, пожалуй, можно писать канонического интроверта: я с удовольствием просто болтаю и начинаю первой разговор. И мне не обязательно для этого выяснять какую-то информацию. Мимика у меня вполне живая. А самое ужасное, что порой, эмоции вообще на лице написаны, не соврешь))) Выход из "комфортной зоны" для меня тоже относительно безболезненный, видимо, потому что я из беты)))
Ну, то, что Ёджи - интуит: сомнений, думаю не вызывает) А то бывали случаи записи несчастного аж в Напы и Драйзеры (да упаси боже, какой из него агрессор, тем более в Глюхене. Бабы им порой как хотят вертят)
Рациональности и логики я в нем тоже особо не наблюдаю. (в его ситуации само его присутствие в команде Вайсс - одна большая глупость. Из всей четверки у него были самые большие шансы спокойно уйти и жить нормальной жизнью. Какой черт его там держал? Персия?)

идиотизм

Кстати говоря, после 16 серии 1 сезона есть большой плюс в сторону ТИМа ИЭИ - жить за чужой счет без зазрения совести, это Есенинская фишечка))) И ещё, посмотрите на его отношение к возлюбленной, с каким восхищением он о ней вспоминал и рассказывал Маки... Плюс, идеализация черт одной единственной и безуспешные попытки найти идеал в других женщинах, тоже фишечка Лирика.
При всех ваших детальных и прекрасно расписанных доказательствах, я останусь при мнении, что Ёджи - интроверт. (он себя в мире не видит вообще, он сам внешний мир отвергает. Вот фраза из драмы "Бессонная ночь" " ...Я ищу ...и я начинаю ненавидеть себя. Так вот что значит перебирать струны сердца...". Пожалуй, моя любимая. Он сам говорит о поиске себя за все время пока он в Вайсс)
Мне в нем видится Есенин, хоть убейте. Тем более его возлюбленная была Жуковкой, о которой он всегда отзывался с явным восхищением и ностальгией по прошедшему (преследующему его на протяжении всего времени после 21 серии 1 сезона), характерной для человека с сильной БИ. Да и вообще, просто обратите внимание на то как он во времени ориентируется)))

Впрочем, я не умею все строго и детально обосновывать, поэтому будем считать, что это мое субъективное мнение. Но доказывать обратное мне лучше не пытайтесь. ))) Я все равно останусь при своем мнении

[.Renard]

Nami Fujimiya,

Впрочем, я не умею все строго и детально обосновывать, поэтому будем считать, что это мое субъективное мнение. Но доказывать обратное мне лучше не пытайтесь. ))) Я все равно останусь при своем мнении

Ну что ж, попробовать стоило. В любом случае спасибо за дискуссию.