Daiya no ace

[_suoh]

Похоже, спокон Diamond no Ace/Daiya no Ace здесь еще не типировали. Во всяком случае, поиск ничего не дал. Персонажей же множество!

Савамура - экстраверт и иррационал, Дон?
Миюки - Джек? Гамлет?
Фуруя - Бальзак
Харуичи - Роб?
Тецу - Штирлиц
Джун - Нап?
Тамба - интроверт точно, а дальше - ?
Крис - логик, интроверт. Максим, как вариант?
Маско - Габен/Дюма
Реске - ЧЭшник какой-то и похоже, что бетанец. Гамлет?
Курамочи - экстраверт, логик?
Тренер Катаока - не Жуков ли

Райчи - Гексли/Нап
Райзо - ?
Санада - экстраверт, Гюго, возможно

Мей - Гамлет/Нап
Маса - Габен/Штирлиц

@темы: Типирование, Помогите оттипировать, Аниме/манга

Comments

[victoriel]

Миюки - Джек

Фуруя - Бальзак

Крис - Максим

Маско - Габен

Реске - Гамлет

Тренер Катаока - не Жуков ли

Мей - Нап

Маса - Габен

Согласна

Савамура - экстраверт и иррационал, Дон

Я склоняюсь к Гюго, но экстраверт Альфы точно

Тамба - интроверт точно

Считаю его Драйзером. Интроверт, негативист, сенсорик. Ценностной ЧС.

Курамочи

Считаю его Напом

Райчи - Гексли/Нап

Абсолютно точно нет. Творческой БЭ у него нет, по его забитости в классе очень видно. Дончик

Санада - экстраверт

Или Гексли. Вообще считаю его интуитом

[victoriel]

Очиай - Баль
Кунитомо - Габ
У обоих очень ЧЛ-подход по управлению командами

Харуичи - интроверт Альфы, правда счиала его Дюмой. Очень тихо-мирно улаживает все конфликты
Тецу-сан - склоняюсь к Максу больше, все через себя воспринимает
Джун-сан - ЧС-подтип Жука или Напа
Каваками - Дост
Ширасу - Габ ЧЛ-подтип
Райзо - инфантил-экстраверт Гексли-Дон. Из-за последнего матча склоняюсь к Дону
Зоно (Маезоно) - Жук, ЧС-подтип
Набе (Ватанабе) - Роб
Канемару - Жук или другой ЧСник
Тодзё - Дюма. Больше всех друзей, с людьми проблем нет вообще. Когда надо утешает, когда надо подбадривает и т.п. Особых загонов на тему "я должен стать лучше/ сильнее / №1" нет. Но старается, тренируется и делает, когда надо. Если просят, помогает.
Рей-чан - Штирка
Азума - Напло, возможно
Мияучи - Штир?
Асоу - Напло?
Тадано - Штир?
Шуншин - Макс?
Карлос - Напло

Добавьте название аниме в заголовок поста, и картиночку бы еще поместить неплохо

[_suoh]

Я склоняюсь к Гюго, но экстраверт Альфы точно

Мне кажется, он все время тупит по БЭ, это особенно в самом начале видно, когда от отказывался от предложения Рей. Вроде "брошу друзей, им это не понравится".

Считаю его Драйзером. Интроверт, негативист, сенсорик. Ценностной ЧС.

Да, мне это тоже приходило в голову. Конечно, этика в нем разглядеть не так уж и просто, но это похожая на правду версия.

Считаю его Напом

Ничего не имею против, мне нравится вариант Напа)

Абсолютно точно нет. Творческой БЭ у него нет, по его забитости в классе очень видно. Дончик

Мне с ним как-то сложно, совсем не мой герой. Я свою версию хорошо обосновать не могу, но и Дону тоже ничего не противоречит

Санада - экстраверт Или Гексли. Вообще считаю его интуитом

Мне очень хочется его в экстравертные ЧЭшники, уж больно хорошо он вдохновляет и заводит свою команду. Если выбирать между Гамом и Гюго, то Гюго мне нравится больше. Гекслячей ЧИ в нем не вижу

Харуичи - интроверт Альфы, правда счиала его Дюмой. Очень тихо-мирно улаживает все конфликты

А мне в нем виделся БШный логик. Он все оценивает, что ли? То есть, играет и думает, не на инстинктах

Тецу-сан - склоняюсь к Максу больше, все через себя воспринимает

Мне нравится мысль Тецу-интроверт, но смущает максовская связка ЧС-БЛ, так я бы в Габена поверила, но явный рационал же. Не знаю, надо подумать

Каваками - Дост

Я забыла про Нори, позор мне Да, Дост, конечно

Со всем остальным я согласна, вроде бы. Мне еще интересно, кто Нагао и дед-Профессор. Их мало было, но достаточно яркие герои, можно попробовать

[victoriel]

Мне кажется, он все время тупит по БЭ

У Гюго БЭ ограничительная, вторая болевая. Они по ней тоже тупят. Он же главный зажигатель команды, плюс везде тонны ЧЭ всегда

Конечно, этика в нем разглядеть не так уж и просто, но это похожая на правду версия.

У него есть твердые БЭ-установки а-ля как можно и нельзя общаться с сенпаями, например. То, из-за чего вероятно, они с Миюки вначале и не сошлись

Мне с ним как-то сложно, совсем не мой герой.

Не мой тоже) Но представить творческого БЭ, который сидит в своем углу в классе и слова не скажет, мне как-то сложно.

Мне очень хочется его в экстравертные ЧЭшники, уж больно хорошо он вдохновляет и заводит свою команду

Вполне вероятно, И тогда активация с Райзо и Раичи (которые разные подтипы Дона).

А мне в нем виделся БШный логик. Он все оценивает, что ли? То есть, играет и думает, не на инстинктах

Может просто сильная логика по пй. К тому же это думание больше касается бейсбола. В общении он очень деликатный, чувствует, какие слова к чему приведут. Он еще сенсорно-ориентированный. Бита его, перчатки Рё-сана. Не сдвинуть с места от того, что считает своим/нужным.

Мне нравится мысль Тецу-интроверт, но смущает максовская связка ЧС-БЛ, так я бы в Габена поверила, но явный рационал же. Не знаю, надо подумать

Он спокойно существует в Бетанской системе и знает там свою роль. И капитан он, который ведет всех своим примером. Не игнорирует команду, но при этом ...как бы сказать... не прояваляет повышенный интерес к другим (в смысле активной заботы / помощи). Отбивает тоже, уходя полностью в себя

кто Нагао и дед-Профессор

Дуалы/полудуалы, не? Гексли-Габ/Дюма? Нагао зарядил его ЧИ, профессор потом им план тренировок раздал.

[_suoh]

Извините, что так долго, не могла доползти до поста

У Гюго БЭ ограничительная, вторая болевая. Они по ней тоже тупят. Он же главный зажигатель команды, плюс везде тонны ЧЭ всегда
Ыыы, ну, да. В команду его вообще взяли, чтобы воспылали все, чтоб вдохновлял, но Савамура-рационал тоже как-то. А с другой стороны, ему неполные 16, какая рациональность. Я в сомнениях

Может просто сильная логика по пй
Какой-нибудь лэфв или лфвэ?

Он спокойно существует в Бетанской системе и знает там свою роль.
Вот только система какая-то косая, по-моему. У Тецу аж два вице-кэпа, а что они делают? Ок, Джун его восполняет по эмоционально-общительной части, а Маско? Или Миюки, нарушающий всяческие субординации?

Дуалы/полудуалы, не? Гексли-Габ/Дюма? Нагао зарядил его ЧИ, профессор потом им план тренировок раздал
Красивая версия, мне очень нравится)

[victoriel]

galadriel7, рада, что ответили. или можно на ты?

но Савамура-рационал тоже как-то

А в чем его иррациональность? Он, конечно, не планирует на года вперед, но как хорошо в БЛ-систему тренировок Криса вписался. И главное, все же, что я вижу явную базовую ЧЭ, прикрываемую фоновой ЧС. Эмоции всегда и везде, на все ими реагирует, всех же ими и заряжает (пытается по крайней мере). Не боится защищать свои мнения, но явно не ЧСник. Думать-анализировать вообще не его.
И еще раз про Криса. Они как раз хорошо работают друг с другом по базовой-суггестивной. БЛ-мир в обмен на ЧЭ-эмоции. В противовес тому, как сложно им с Миюки друг друга понять.

Какой-нибудь лэфв или лфвэ?

Ни 3ф, ни 3в я у него не чувствую. По мне больше 3э и 2в.

Вот только система какая-то косая, по-моему.

Почему? Четкая система с довольно четкими ролями в ней. У каждого питчера своя роль (хотя не весь молодняк с ними соглашается), у каждого бэттера тоже своя роль. Хотя особо одаренные и мало заменимые могут заслужить бонусы. Сейдо (Катаока) редко действуют по ситуации, подстраиваясь под соперников. Все больше "свой" стандартный бейсбол (в противовес Якуши, например). Основные тренировки тоже расписаны. А человеческий фактор в команде всегда недооценивают (большинство травм и "честность" с ними).

У Тецу аж два вице-кэпа, а что они делают?

В бейсбольной команде всегда 2 вице-капитана. И тут как раз классика. Тецу ведет команду за собой, Джун - мудмейкер, Масуко - поддержка инфилда.

Или Миюки, нарушающий всяческие субординации

Исключение, а не правило, который заслужил место в команде на первом же году (с кэтчерами в сильных командах бывает очень и очень редко). К тому же, таким гениям, как ему, довольно много прощают всегда. Это ж не сырой материал, как Фуруя или савамура, а игрок, который прекрасно понимает, что и как делать, не лениться, на своем таланте не отдыхает, не грубит, питчеров ведет без претензий

[Franny. psm]

Честно, при всем большом уважении ко многому вышесказанному от предположения, что Санада базовый ЧЭ, сенсорик и с БЛ в ценностях... Нервно дергается бровь.

Санада - Гексли. Во многом как раз даже типичный.

Обоснуй. Много букв.

1. Интуит (ЧИ).
О болевой интуиции у этого персонажа и потребности в ЧИ со стороны и речи быть не может - своего хватает в изобилии . Интуиция у него, в принципе, видна невооруженным глазом, начиная от некоторых общих явлений, как видимая интуитивная "легкость" его в целом, так и частные случаи. Несколько примеров:
В своих действиях ссылается именно на везет/не везет, свои предчувствия и ощущение возможностей (1. , 2. , 3. как в игре в целом, когда выходит на поле, так и в адрес игроков - любит находить интересных питчеров, с интересом идет на взаимодействие с ними и т.п. Постоянно акцентирует внимание на возможностях Раити, хоть и не озвучивает этого, приглядывается и ждет момента, когда тот выйдет и проявит их.
Даже Райзо обращается именно к его интуиции: . Ясное дело - неспроста.
Даже восприятие собственных возможностей такое интуитивное: . Дается что-то легко, он не видит в этом проблему, описывая, что каждый может делать также, разве нет? Человек с БС смог бы более "ощутимо" хотя бы в плане своих ощущений описать то, как он это делает (например, грубо говоря, ссылаясь на тренировки, сколько раз делал то-то, взял биту сейчас так-то и т.п.). А тут возможности, возможности, столько возможностей... Разве каждый не видит, что это просто и он может также? Или нет..? .
Добивая тему интуиции, если ее примеров еще много и видно четкое проявление, то конкретного проявления БС не видно, разве что она у него в ценностях, но не более. Напротив, видна его легкая инфантильность. Он с удовольствием и широкой благодарной улыбкой принимает заботу от товарищей по команде и тренера. Ценит ее. Обычная сцена для Якуши - все хвалят Санаду, тренер тоже подключается, присматривает за ним, периодически раздавая Раити "легкие пинки" не мешать Шунпею.
Даже был момент, страничку не могу найти в данный момент, но суть – опять все хвалят Сануду, что заметил Мишима и немного возмущается, говоря, что хочет, чтобы его похвалили тоже. Но это так, уже мелочи.

2. Болевая БЛ + ориентация на свободу (ценности дельты).
Почему не видно болевой интуиции у Санады - исходит из 1-го пункта. Зато Болевая БЛ видна, а в некоторых случаях она именно взаимодействует с ЧИ и БЭ:
- Санада совершенно не ценит и не заинтересован в давлении, подчинении и ограничении четкими рамками (это и дельтийские ценности - свобода, в то время как в альфе приветствуется система и Гюго может спокойно подчиняться ей, чего не станет делать Гексли и скорее забьет и исчезнет с горизонта, если его продолжат ограничивать). Райзо знает это и не давит в своем руководстве над командой, особенно мягок к Санаде, не заставляет что-либо делать "как надо", а наоборот говорить думать головой и решать самим (опять же, странички для четкого примера сейчас не найду, поэтому сошлюсь еще на комментарии переводчика, чтобы наверняка: chilly-territory.tumblr.com/post/84911015570/to...).
- Необходимым посещать тренировки ранее он тоже не считал (доходило даже до того, что какое-то время отсиживался в клубной комнате (по чайной церемонии, вроде ) - как раз было указано из последнего матча против Сейдо), опять же, пока он не увидел для себя интерес со стороны Райзо и, как вариант, не ощутил, что тренер не собирается им жестко командовать и даст свободу действий.
- Конкретно насчет типичного для Гексли взаимодействия БЭ+БЛ - отсутствие ощущения рамок по статусу в общении. Т.е. со своим тренером общается совершенно непринужденно и легко, почти на равных. Особенно тут сильный контраст на фоне того же обращения Савамуры к своему тренеру.

3.Творческая БЭ и наличие ЧЭ, но на фоновом уровне.
Команду своим появлением он не заводит. Он именно вдохновляет, поддерживает этически. Не спроста именно Гексли называют не только «Советчик», но и «Вдохновитель». ИЭЭ вдохновляют, любят заставлять думать людей, что рядом с ними теперь будете способны на все. А команда действительно верит, что с появлением Санады все изменится и он приведет их к победе, даже если ранее настроение было далеко не лучшим.
Типичная модель поведения в этом для Шунпея - это вышел достаточно спокойно, но бодро (не всплеск эмоций от базовой ЧЭ, а легкая фоновая ЧЭ) и задает нужное настроение всему коллективу, создает комфортные, нужные для ситуации эмоции, чему способствует БЭ и что в частности обычное дело для Гексли. Если необходимо, то адресно поддерживает конкретных людей, чувствуя их возможное настроение или беспокойство. В итоге этическую поддержку и контроль в этом плане берет на себя, полностью меняя настроение команды и направляя его в нужное русло, а бурных ярких эмоций от персонажа не исходит, даже в критической ситуации.
+ Вполне проявляется признак «серьезность» при всей его возможной внешней легкости и не давящему веселому поведению. Причем такое поведение поддерживает команду, он реализует себя так как ас, на что обращали внимание в матче против Сейдо, когда тот же Савамура поддался своей базовой этике эмоций, после чего с восхищением смотрел на Санаду, который, несмотря на промахи, продолжал поддерживать команду своим настроением.
+ Факт, единственный ас, судя по всему, который ни разу не показывал слез. Как раз ИЭЭ проще выражать свои позитивные эмоции, а сильные переживания им чаще свойственно не выставлять напоказ.

На этом, пожалуй, приторможу немного.)

[victoriel]

Дается что-то легко, он не видит в этом проблему, описывая, что каждый может делать также, разве нет?

Вообще такое - судить возможности других по себе - обычно маломерной, особенно болевой ЧИ, приписывают))

Человек с БС смог бы более "ощутимо" хотя бы в плане своих ощущений описать то, как он это делает

Тоже с фразой не согласна. Неумение/нежелание что-то описать может вообще не быть связано с соционикой, а быть низкой логикой по пй

и широкой благодарной улыбкой принимает заботу

Обычная сцена для Якуши - все хвалят Санаду

Что-то я там БС-заботу и не припомню особо, а похвала - это больше к ЧЭ

в то время как в альфе приветствуется система и Гюго может спокойно подчиняться ей

Спокойно подчиняться любой системе Гюго бы не стали

поэтому сошлюсь еще на комментарии переводчика

Не советую верить словам этого переводчика на все 100, он(а) очень предвзят(а) к любимым и нелюбимым героям и видит персонажей довольно однобоко.

+ Факт, единственный ас, судя по всему, который ни разу не показывал слез.

Потому что ему не было принципиально пока.

Спойлерно

А будет он плакать или нет, узнаем как раз в конце этого матча.

Как раз ИЭЭ проще выражать свои позитивные эмоции, а сильные переживания им чаще свойственно не выставлять напоказ.

Не совсем согласна)

Но в принципе, я ж тоже так и писала

Санада - экстраверт
Или Гексли. Вообще считаю его интуитом

Просто предпочитаю не спорить по непринципиальным героям

[Franny. psm]

Тоже с фразой не согласна. Неумение/нежелание что-то описать может вообще не быть связано с соционикой, а быть низкой логикой по пй

Согласна. Но именно в том случае видится, что он не не хочет объяснять, а просто говорит как знает, так сказать.

Что-то я там БС-заботу и не припомню особо, а похвала - это больше к ЧЭ

Да, не по БС заботу имела в виду, если что), а просто как забота в целом. Гекам обычно свойственно принимать ненавязчивое внимание, стать его центром в своем кругу, да и немного красоваться, правда у каждого это проявляется по своему, само-собой.

Спокойно подчиняться любой системе Гюго бы не стали

Окей. Тогда системе привлекательной или необходимой для них, их развития/интересов и т.п.?
Как хорошо и к месту этого вопроса сказано тобою выше про отношение Савамуры к тренировкам Криса. В точку, так сказать.

Спойлерно.

В точку. Чего бы не хотелось. Ибо и так сенсей нервотрепку в этом матче устроил, особенно в последних главах. Наконец-то это скоро кончится.

Viktoriel~, спасибо за мнение и ответ.

[victoriel]

Согласна. Но именно в том случае видится, что он не не хочет объяснять, а просто говорит как знает, так сказать.

Мне к этому вспоминается, как другая Гексля из Baby Steps объясняла, как ударять надо

Гекам обычно свойственно принимать ненавязчивое внимание, стать его центром в своем кругу, да и немного красоваться, правда у каждого это проявляется по своему, само-собой.

С этим солидарна, при том выходит очень ненавязчиво

Окей. Тогда системе привлекательной или необходимой для них, их развития/интересов и т.п.?

Ага, я обобщать не люблю особо, но помню коммент Гюго, в котором она писала, как их от Штиров отличать, и мне там очень запомнилось, что "вы не забывайте, что мы альфийцы" - в цене свобода, веселье, собственный интерес и прочее.

Как хорошо и к месту этого вопроса сказано тобою выше про отношение Савамуры к тренировкам Криса.

Ну они вообще друг другу то, что доктор прописал Люблю их взаимодействия друг с другом

Фразу пропустила)

- Конкретно насчет типичного для Гексли взаимодействия БЭ+БЛ - отсутствие ощущения рамок по статусу в общении. Т.е. со своим тренером общается совершенно непринужденно и легко, почти на равных. Особенно тут сильный контраст на фоне того же обращения Савамуры к своему тренеру.

Савамура тут не показатель Во-первых, он сам границ не знает и многое себе позволяет (Рей-чан вначале, сенпаи, другие тренеры), а, во-вторых, с Катаокой он себя относительно вежливо ведет, потому что сам Катаока себя так поставил с самого начала. Да и вообще сравни поведение Катаоки и Райзо, Райзо ж сам как дитя половину времени

Franny. psm, и тебе спасибо А по другим комментарии есть?

Ибо и так сенсей нервотрепку в этом матче устроил, особенно в последних главах.

Бета, чё. Страдания надо превозмогать, чтобы стать самыми сильными

[KIRO Frankenstein]

Чувствую, больше тут никого... И мертвые с косами стоят... Но всё же, авось кто прочитает

Прочел и так и не понял... Все сходятся, что Харуити - Дюма, а Рёске - Гамлет?

По мне не похож Хару на Дюму... Больно уж темный у него характер... То, что он на поле творит... Тихо сам с собою, со своей темной стороною... Но интроверт... Это да... И почему-то я в нем логику вижу...

И Рёске... Его я типировать не могу, но странный он экстраверт по мне...

Поможет кто? Есть мнения какие?

[victoriel]

То, что он на поле творит... Тихо сам с собою, со своей темной стороною

У Дюм есть темная сторона / второе дно, им просто легче ее не показывать, чтобы не нарушать гармонию жизни вокруг.

И почему-то я в нем логику вижу...

Имеете в виду то, как он рассуждает во время игры?

И Рёске... Его я типировать не могу, но странный он экстраверт по мне...

Рёскe абсолютно точно из ЧС-ной квадры, и он ближе к Бете, чем к Гамме. В Гамлеты я его запихала по аналогии с Фуджи Шууске из ТениПури.

На всякий случай скажу, что к аниме и СД-дорамкам отношусь более, чем прохладно. Так что за основу беру только мангу и гайдбуки

[KIRO Frankenstein]

victoriel, я тоже по манге больше^^

В плане Дюм спорить не буду... Фигово их знаю, ибо сам Джек) хд возможно все же Дюма, сейчас перечитал мангу... Есть там что-то от Дюмы) но он как и старший все же моральный садист...

Да, именно с рассуждений, плюс у него в целом очень расчетливое поведение... Слишком уж рациональное... У него все на шаги вперед просчитано, но он не показывает этого...

О, еще один человек, который сравнивает Фуджи и Реске) я их тоже забытой родней считаю) улыбающиеся маньяки-садисты) хех

Но вот Фуджи - Гамлет мне ближе, чем Реске - Гамлет...

Но может по соционике Тим один, а вот по психософии?..

[victoriel]

KIRO Frankenstein, привет от Драйзера

У него все на шаги вперед просчитано, но он не показывает этого...

Можно на примерах? Касательно не самого бейсбола, а общего поведения. Потому что в мире школьного бейсбола не так стожно все просчитать, обладая умом выше среднего. У него логика высокая, это тоже сказывается. Высокие Л и В, 3э и 4ф, возможно?

О, еще один человек, который сравнивает Фуджи и Реске)

По-моему, невозможно не

а вот по психософии?..

Его физика используется в угоду воле, так что 1в4ф. 2э, любит играться чужими эмоциями, ну и 3л тогда. Я вообще его очень сильно уважаю за его мягкую жесткость.

[KIRO Frankenstein]

victoriel, ух ты, дуал о.о

Ну, бейсбол да... Там все просчитать не так уж и сложно... Хотя мне тут вспомнился Токучи и One Outs и если бы повседневную жизнь команды показывали чуть больше...

Но вот такие моменты: Хару единственный, кто учил теорию игры и читал про хиттинг, он обратил внимание Эйдзюна на то, что в основной состав нужно еще 2 человека, потом уже ближе к Кошиену опять обратил внимание на то, что там лавка лишь на 18 игроков... Тут правда, скорее не просчет, а внимательное наблюдение... Надо перечитать, может еще какие моменты найду

4ф это точно, и 1л... А вот 2 и 3 уже более сложный вопрос...

По-моему, невозможно не
О, да все фик хочу по ним написать, да руки не доходят...

Воля у него первая да... И манипулятор он прекрасный) там скорее мягкий садизм) добрый ласковый садизм) но вот я бы сказал 4л, 3ф... Хотя момент с ногой тонко намекает на 4ф

Может еще по персонажам ТениПури пройдемся? А то я тут вроде находил пост, но Юкимуру там не обсуждали

[victoriel]

Хотя мне тут вспомнился Токучи и One Outs

Что красиво выглядит в теории, но малореально в жизни

Хару единственный, кто учил теорию игры и читал про хиттинг

Не правда, просто только про него это было показано)) Крис, например, теорию назубок знает, Тецу или Миюки про хиттинг и читать не надо, они больше на собственных рефлексах отбивают. Харуччи в принципе не глупый и понимает, где его слабые места и что укрепить базу никогда лишним не будет.

он обратил внимание Эйдзюна на то, что в основной состав нужно еще 2 человека, потом уже ближе к Кошиену опять обратил внимание на то, что там лавка лишь на 18 игроков

Это потому что.... для всех остальных это настолько очевидно, что и не стоит озвучивать. Большинство же пришло в Сейдо после игры в серьезный бейсбол, с серьезными намерениями и/или из сильных юниорских лиг. Они знали такие вещи если не с детства, то со средней школы точно. Это только Эйджун играл для себя все это время (имею в виду его "в бейсбол нужно играть самому, смотреть на других мне не интересно"), не обращая внимания на остальной бейсбольный мир.
Было б время я б прям из манги вытащила многие моменты, как Харуччи атмосферу сглаживает, хотя это почти постоянно рядом с Эйджуном

Хотя момент с ногой тонко намекает на 4ф

Там не только с ногой, а вообще насколько жестко он себя тренирует.

А то я тут вроде находил пост, но Юкимуру там не обсуждали

Мне самой очень любопытно, но НьюПури я забросила, так что Юкимуру в основном помню только по больнице, матчу с Рёмой, периодической жесткости и и любви к цветочкам. Так что впечатления очень расходятся. Я могу 3ф предположить. Тяжко он переживает физические лишения. Может с ТениПури в тот топик пойдем? Или умыл? Чтоб здесь не флудить.