Юдзуру Ханю

[Amira19]

Здравствуйте.

Только буквально позавчера открыла для себя такого невероятного фигуриста как Юдзуру Ханю, который сегодня стал уже двукратным олимпийским чемпионом.
Но с удивлением обнаружила, что его типирования никто не проводил.
Кто знает такого? Что думаете о его ТИМе?

@темы: Знаменитости

Comments

[_suoh]

Несмотря на очень закрытый образ жизни в Канаде, считаю, что экстраверт. В общении на разных передачах очень раскован, обаятелен. Часто идет на риск "здесь и сейчас" и не очень учитывает последующие обстоятельства
Этик, сенсорик, экстраверт. Скорее Гюго, нежели Нап, поскольку его больше интересует развитие и все новое, что можно попробовать, а не первые места и победы

[Sky Smoker]

_suoh, не первые места? Интервью перед ЧМ-17, Олимпиадой вашим словам противоречат.

[_suoh]

Sky Smoker, насколько я помню, он говорил, что хочет продолжать кататься, чтоб аксель в 4,5 сигануть на соревнованиях

[Миссис Малфой]

я сенсорика не вижу, честно говоря. уж слишком он тонкий, звонкий и легкий, что на льду, что в жизни. Вот Хави реально сенсорик - Гюго или вот Шома - Габен
а от Ханю интуитивностью веет. и на этика похож. мейби Гексли с какой-нибудь 1в по Афанасьеву? я даже и на Гамлеты думала - но не знаю, не то что-то.

[victoriel]

Мне он всегда казался Гекслей. И согласна, что 1В

[_suoh]

Меня немного смущает, что с базовой ЧИ человек два раза подряд проигрывал ЧМ тем, что выходил на пик формы посреди сезона без учета развития событий во второй половине. Я бы это расценила, как желание быть лучшим здесь и сейчас на ФГП

Хотя это может быть и интуитское неумение учитывать возможности и ресурсы своего тела, да

[Amira19]

Вклинюсь в беседу, хоть пока и не считаю, что дошла до единственно верного для себя варианта.
Как я написала, я узнала о нем совсем недавно и ранее за ним никогда не следила, поэтому могу ошибаться или не учитывать какие-то неизвестные мне факты. Так что тапками не бейте, если скажу, что не так. И плюс: тем более не кидайтесь тяжелыми предметами, если напишу что-то нелестное о вашем психотипе или о том, которому вы симпатизируете, потому что у меня специфический метод типирования: я очень многие аспекты модели А оцениваю через собственные ощущения этого элемента в поведении представителя того или иного ТИМа.

Ну а теперь собственно простыня. И там реально простыня, ибо «говорил» деклатим. И сразу: не перечитывала, могут быть ошибки и опечатки.

Первое, что я сразу же отмела в его типировании, это вариант виктима. Не чувствую я в нем виктима. И тут даже в аргументирование вдаваться не хочется – это не то и все. В нем нет того поведения, которое все равно присуще виктимам беты и гаммы.

Следующей версией было – инфантил. Такое впечатление появилось от просмотра некоторых роликов в сети. Милый, улыбчивый, приятный, воспитанный и вежливый, внимательный к окружающим по этическим вопросам (то есть проявляет то отношение, которое должен: подбодрить, поблагодарить и прочее). Инфантилов у нас четверо. Дона отмела сразу. Во-первых, мое личностное восприятие (да, которое я строю на ощущении интертипных отношений) Донов совершенно иное. Даже будучи взрослыми, они создают впечатление самовольных детей, которые совершенно не восприимчивы к межличностным устоям в общении. И вот в последних словах находит исток «во-вторых». У Донов болевая белая этика, отчего они часто говорят ужасные вещи, не понимая, что обижают людей, у них зачастую черный юмор, но они считают его классным и т.п. У Ханю лично мне показало, что этическое поведение идет от воспитания, то есть наработанное. И хоть оно и смотрелось как выполнение правил, а не являлось следствием душевного порыва, оно не походило на прикрытие болевой: зачастую прикрытие болевой – это эксплуатация одного шаблона. У Ханю же это не похоже на один шаблон, однако все же его проявление этики было как бы по правилам. Так что Дона я отмела по критерию болевой.

Далее перешла на Гексли, но этот вариант мне совершенно не нравится, потому что Гексли воспринимаются мной крайне негативно и их поведение всегда кажется клоунским. Клоунских замашек в Ханю я не увидела. Но все же мое ощущение моим ощущением, но есть модель А. Что меня смущает в Гексли (ну и Доне, тут у них одинакова) – это положение сенсорик. Да, я понимаю внешнее впечатление, которое создает Ханю, тонкий, звонкий, парящий, но хоть убейте, я не могу представить такое катание без хорошей сенсорики. Потому что на льду все его прыжки и движения очень четкие, нет в его прокате чего-то действительно воздушного, это кажущийся эффект из-за его фигуры. Он достаточно монолитен в катание: вышел, собрался и, как солдат, выполнил четко и чисто. К тому же все его желания: победить себя, ибо он говорил в интервью, что хочет победить себя же, взять реванш над прошлым олимпийским чемпионом, коим он же и являлся, отстоять свое звание чемпиона (например: vk.com/wall-106027901_3077) это же очень длительные черно-сенсорные цели. А что кривить душой, запала черной сенсорики на ролевой позиции хватает ненадолго. Если уж брать реванш, то здесь и сейчас, а не идти к этому 4 года, причем превосходить себя. Согласитесь, далеко не каждый может поставить себе такую цель и, делая себя соперником, превосходить себя. Это же чистое: «Я крут, но могу и должен быть еще круче». Сильнейшая черная сенсорика.

Плюс его травма. Или лучше «травмЫ»? Сколько их было я не знаю, но что-то когда читала поняла, что много. И вот в одном интервью он сказал:
«На NHK я хотел принять обезболивающие и кататься, но лодыжка просто не работала, даже не в боли было дело. Два месяца спустя я все еще чувствую некоторые сложности в катании, и одно время даже сомневался, смогу ли когда-нибудь полностью восстановиться. Но сейчас я могу кататься, это самое главное. vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53321720».

Что я в этом вижу? У человека серьезнейшие проблемы с ногой, но он готов пойти кататься, выпив обезболивающее. Как по мне, это ощущение (восприятие) своего тела как сильного, того которое выдержит это, но отчасти пофигистичное. Мол я хочу это сделать и я сделаю, и неважно, что я после этого развалюсь. Чем в таком случае не подходит позиция белой сенсорики у Гексли и Дона? Внушаемостью. Вокруг Ханю есть люди, они заинтересованы в его здоровье. И если бы у него БС была бы на позиции суггестивной, то его бы убедили лечиться и поберечь себе. Но нет же, он четко дал понять, что сам принял решение, но исключительно из-за того, что она просто перестала работать и это было объективно, а так-то он собирался участвовать. Да и сюда же можно отнести все то, что я писала про БЭ. Как бы я к Гексли не относилась, но их БЭ очень естественна. Они легко и непринуждённо строят отношения с людьми, это не выглядит правильной вежливостью.

Остались Досты и Робы. С проблемной ЧС. От чего, как писала выше, меня начало корежить. Не может быть такого. Он человек с амбициями, а ЧС – это все же то самое «я могу». Это желание, выражающееся в действии, в реальном мире, в силе, способностях, умениях, давлении на мир и сопротивлении давлению от мира. Болевые ЧС-ники не переносят давления. Досты будет делать то, что их заставят выполнять, но про себя будут себя жалеть, гундеть о том, как несправедлив к ним, бедным, этот мир и люди, но не выдавать ответку. Их работа по ЧС всегда такая… карикатурная. Досты – это некое добро, способное убить во имя добра. То есть Драи – это добро с кулаками, они на насаждают свое добро силой, то Досты действуют по схеме: Я знаю, что так тебе будет лучше, в моей системе ценностей это будет добром, и чтобы ты не пятнал себя этой грязью вот тебе голову с плеч, разумеется, все для твоего блага. Это, конечно, образно и субъективно. Но я всегда ЧС Достов воспринимала именно так – единственный шаблон правильности. Робы… их ЧС срабатывает по схеме «закрыться». От давления они сбегают, прячутся, не дают отпор. Да и вообще известные мне Робы не любили соревноваться. Да, любят быть лучшими, делать хорошо (и у них это получается), но для себя. Соревнование их убивало. Они просто не выдерживают давления. Ханю же и давление выдерживал шикарно:

1) — У Японии еще нет золота на этой Олимпиаде. Оказывает ли это на вас давление?
Нет, никакого особенного давления. Кто бы ни взял золото, а я его тоже возьму. (vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53325868)

2) - Вы все время говорите, что прошлое и будущее не имеют значения. Вы здесь, чтобы защитить свой титул. Скажите, какое давление вы испытываете и чего хотите здесь достичь.
Я понимаю, что отнюдь не многие фигуристы могут быть окружены таким количеством прессы, как я сейчас, и во время просмотра трансляций еще больше людей будут смотреть и слушать меня. Очень здорово, что так много людей увидят, как я катаюсь. Это можно назвать давлением, но вместе с тем я счастлив, что впервые за долгое время у меня есть возможность кататься. Я чувствую все возложенные ожидания и, приняв их, хочу обратить их в собственную силу. Я знаю, что многие ждали моего возвращения на лед, и хочу выступить так, чтобы показать, что это стоило ожиданий и они были довольны увиденным. (vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53321720)

Он же не чувствует давления. А если оно и ощущает, то оно не воспринимается им как дискомфорт. То есть его ЧС действительно должна быть хорошей.

Причем еще это:
«Из-за своей крайней нелюбви к проигрышам он, конечно же, испытывает крайнюю досаду. Однако продолжает самоанализ и разбирает, что же произошло, готовясь к следующему шагу. Побеждая, не впадает в гордыню, проигрывая, не скисает. Он умеет проигрывать – это качество, которому в спорте следует отдавать честь даже больше, чем победам.» vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53316575

По мне, это тоже довольно характерные черты хорошей ЧС.
То есть Достов и Робов отметаем.

В таком варианте остались агрессоры и заботливые. Мысленно остановилась на Штире. Но аргументов особых не было, да и как-то не ложился у меня на него сей образ. Но БС сильная, ЧС четырехмерная. С обеими логиками все нормально. Единственным более-менее внятным аргументом за Штира было то выступление, где он, не выполнив какой-то элемент, быстро перестроил в голове программу и заменил более простые элементы на сложные. Как бы просчитал свою выгоду, а логика, связанная с выгодой, это ЧЛ.
Но я продолжила смотреть и читать.
И тут я наткнулась на интервью, где он комментировал свой, как называют, легендарный прокат. И вот тут у меня все перевернулось. Вот это: wherespacepooh.tumblr.com/post/165776941514/yuz...

Кто знает английский, посмотрите сами, если захотите (где-то с минуты 16-й). Для тех, кто не знает, даю краткий пересказ заинтересовавшего меня места. Перед Ханю выступал, думаю, всем известный Хавьер Фернандес. Было это в Барселоне, поэтому не удивительно, что там ждали своего – испанца. Когда Хави откатался, то весь зал рукоплескал ему, скандировал «Хави». И даже когда на лед вышел Ханю, то никто (с его слов) не смотрел на него, отчего он испытал разочарование. И для того, чтобы прервать это скандирование, он выполнил тройной аксель, как бы говоря: «Это я сейчас тут катаюсь». И скандирование прервалось. Он хотел изменить атмосферу места. Доминировать (это его слова).

[Amira19]

Вторая часть простыни. Я предупреждала, что получилось много

Что я вынесла из этого момента? Не буду вдаваться к то, что поняла, что слухи об отношениях Хави и Ханю все же слухи, ибо, как по мне, такая реакция не может быть в отношении того к кому испытываешь чувства. Ибо речь не об этом. А о том, что это опять же сильная ЧС и что это было сделано в порыве злости. В силу менталитета и воспитания Ханю не сказал, что он был зол, он лишь сказал, что был разочарован. Но по сути такую реакцию вызывает гнев, злость и т.п. Он сделал идеальный прокат от злости. И что я тут вижу с позиции соционики? Его на эмоциях выкинуло с блока СуперЭго, где он прибывает, находясь в непривычной, новой обстановке (вокруг люди, камеры, самые важные соревнования проходят). Все же, думаю, в курсе, что перескок на СЭ происходит именно в таких условиях – новых, некомфортных, нервных и т.п. Его скинуло на блок Эго. И мы там видим чистейшую ЧС. Он с воспитанного парня перепрыгнул на ЧС, на желание доминировать. И у нас есть лишь один вариант того, кто может так сделать. Макс. У него БС в ролевой. Вложенное воспитание в традиционно японском стиле (с уважением и милым поведением) срабатывает на публике, хотя он сам логик и ЧСник.

И вот в таком варианте у меня все встало на места.

Мое видение его этической правильности (от слова «правило») вписывается в ролевую БС.
Его БС идеальна для фоновой. «Что там? Столкнулись на разминке? И что? Буду выступать с перевязанной головой и рассечённым подбородком. Травма ноги? Ну да, правда я хотел выступать на обезболивающих, да вот не задача, лодыжка вообще не слушалась, пришлось отказаться. Сломал ногу в ноябре, стал тренироваться в январе, когда в феврале Олимпиада? Ничего, в самый раз». В общем, по-моему, это чистейшая фоновая. Мол, да, я знаю, чувствую, только что с этого?

Его замена элемента тоже вписалась куда лучше, чем у Штира. ЧЛ у Макса находится в позиции наблюдательной функции. Ее человек не контролирует, но у нее есть один действенный механизм запуска – страх. И чем то, что он не выполнил элемент, следовательно, потерял нужные ему баллы, не является тем самым страхом, который вынуждает человека срочно включать деловую логику или, как все же (имхо) точнее, логику возможностей?

Кто-то сейчас скажет: «Где же его болевая ЧИ, раз он так меняет программы?». А он это и не делает спонтанно. Это все продуманно. Им же продуманно. Как я говорила, для прикрытия болевой используется один шаблон. В случае с Максом – это просчитать все варианты. И вот подтверждение от Ханю, что он делает также:

- Вы сегодня прыгнули два 4Т и два 4S, и в конце было ощущение, что хотите пойти на риттбергер. Есть вероятность, что вы все же будете его прыгать? И еще вопрос - вы очень стройный. Вы похудели со времен Сочи?
В период Сочи я не следил внимательно за весом, но за эти 4 года набрал мышечной массы, поэтому думаю, что мой вес вырос.. По поводу риттбергера... Да особо нечего сказать (смеется) !!!!!Я хочу выработать верную стратегию. У меня есть много вариантов.!!!! В глубине души я верю, что обязательно смогу победить с чистым прокатом. Как будет выглядеть эта чистая программа, я решу в зависимости от той формы, которую получится набрать. vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53321720

У него много вариантов. То есть он сам продумывает все варианты прокатов и выбирает тот вариант, который сейчас сможет сделать. Болевая ЧИ налицо.

Может, кто-то скажет: «Ок, а почему не Нап или Драй?», ибо думаю, версия Жукова тут как бы сама собой исчезла. Или «Не Дюма или Гюг?».
А все просто. Он не этик. Ни черный, ни белый. Про белую этику я высказала свою позицию. Но вот еще плюс (я даже не буду вдаваться в его позицию о важности образования, ведь век спортсмена ограничен, и он думает о будущем, то есть та же болевая ЧИ, но я и так много написала):

- Когда мы с вами беседовали в Торонто, вы назвали анатомию как предмет, который вас особенно интересует. Есть еще какие-нибудь?
Биоэтика.
- Звучит довольно сложно (смеется)
Вообще-то я взял курс биоэтики в то время, когда катал "Hope & Legacy", почувствовав, что мне нужно задуматься над этой темой. Надежда, наследие, жизнь. Как ты воспринимаешь вещи неосязаемые, как их выражаешь... Я почувствовал, что мне это было необходимо и начал этому учиться, но такое решение в принципе укладывается в мой образ мыслей. Я не намереваюсь быть философом (смеется), но хочу быть тем человеком, который может размышлять о подобных вещах. (vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53309255)
Лично я не могу себе представить, что бы базовый или творческий БЭ почувствовал потребность в знаниях по этой теме.

А вот и про ЧЭ:
«Я научился обдумывать всяческие аспекты и излагать их как есть потому, что у меня начали брать интервью. И было это в 4 классе начальной школы. В конечном итоге они идут на пользу мне самому. Статьи становятся для меня заметками на память о том, что я думал, я могу их изучать. Вспоминать, какие у меня были в тот момент мысли, что чувствовал. Это и достояние, и материал для исследований, то, что поможет мне стать сильнее. Я действительно научился размышлять из-за того, что у меня была возможность рассказывать о себе». Так же было и в 2013 году, после Skate Canada в сезон сочинской олимпиады. «Из-за того, что я рассказываю о многом, удается четко облечь в слова проблемные аспекты. Когда я увидел ту статью, то вспомнил «Мне же так досадно было в тот момент», и это нашло отражение в последующих тренировках и на соревнованиях». vk.com/hanyu_yuzuru?w=page-106027901_53316575

Он же не понимает своих эмоций и чувств. Он их анализирует, обличает в слова и потом опять же к ним обращается, чтобы вспомнить чувства и эмоции. По-моему, это самое то для маломерной ЧЭ. Он анализирует. Это же чистейшая логика. И явно не ЧЛ.

К этому этапу аргументов я откровенно устала, поэтому кратко.

НЕ путайте интроверсию и экстраверсию с их общеизвестными аналогами. Это не замкнутость, а фокусировка на объектах. Экстра – на других, интро – на себе. Он не соревнуется, по сути, с другими, он превосходит себя. То есть интроверсия.

А вот цитата их ранее цитируемого интервью, которая так и пропитана рациональностью:
- Вы сейчас еще и студент университета. Для чего вы применяете университетские знания?
(Быстро отвечает) Конечно для фигурного катания! Но я не тот тип, что может нахвататься всего по верхам, либо я пройду весь путь и увижу предмет насквозь, либо я не занимаюсь этим вовсе, третьего не дано. Я склонен все делать в своем собственном темпе (смеется). Но мое катание, без сомнения, улучшается благодаря моей учебе, и обратное тоже справедливо. Следовательно, нельзя сказать, что я пытаюсь изо всех сил их совместить друг с другом. Напротив, я делаю это, потому что для меня это имеет первостепенное значение.

Как итог. Не скажу, что я прям уверилась в таком варианте, ибо я еще слишком мало информации о нем знаю, но пока версия Макса мне кажется самой реалистичной. Просто нужно отойти от шаблонно образа Максов – идеальный строгий глава студсовета. Максы, зачастую, в жизни (не в близких отношениях, а в коллективе, обществе) либо подчеркнуто вежливы, либо дурашливо(придурковато)-милые, ибо это их переходы на блок СуперЭго, то есть Доста.

Может, я и не права. Скорее всего вы знаете его лучше моего, но пока это лишь вариант. Может, кто-то его опровергнет.

[LinaKim]

очень интересно, спасибо за разбор

[kaonaschi]

Здравствуйте все поклонники Ханью. Специально зарегалась на сайте, потому что не могла не высказаться Удивлена, что кто-то поднял тему соционического типа этого японского фигуриста, но парень действительно достоин пристального внимания.

Итак, можно до бесконечности перебирать все возможные варианты тимов, однако просто посмотрите на то, как Ханю работает со своей ЧЭ. Она у него на автоматическом режиме выскакивает, такая мягкая, правильная, уместная, сглаживающая углы - эта чэ-шка творческая, то есть для меня очевидным стало сразу, что перед нами милейший Еся или Дюм.

Очень много в разборе сверху относится к психософскому типу, знаю, многие пй не рассматривают в принципе, однако, по моему твердому убеждению, это большая ошибка. Пару слов о пй-типе Ханью. У парня сильнейшая воля, он сам о себе говорит, как об эгоистичном, честно признает, что его личные желания стоят превыше всего. Он не боится спорить, делает только то, что сам пожелает. А желает он кататься и побеждать. такая выдержка и целеустремленность - это не относится к тиму, это 1В. Физика у Ханью вторая, очевидно, такой упоительно прекрасный процесс по физике, да еще и вкупе с первой волей - вон он, золотой медалист. Ему правда нравится кататься, он посвящает этому всего себя.

При всем этом Ханю признается, что довольно ленив и не любит ущемлять себя в питании, так что думается, БС-ка тут базовая. Да и вообще, рассуждает Ханю, действительно, как сенсорик, а не как интуит. Очень такие земные, телесные описания окружающего мира, работа с этим миром. Что уже лично для меня подтверждает версию Дюмы. Почему не Гюго? Потому что ЧЭ именно ролевая. Да и интровертик Ханью, этик-интровертик, да еще и с 3 эмоцией. Улыбается, всё как принято, лучится, как солнышко, но при этом свои собственные эмоции понимает и осознает плохо. Часто пробивает на слезы от волнения и прочего, но он этого не осознает, кажется. Утверждает, что плачет, когда злится. Напомню, что 3Э - не гарант каменной морды лица. ЧЭ будет работать так, как должна работать. Ханю пытается в эмоцию, копирует своих кумиров, которые создают очень яркие и эмоциональные номера, сам пытается сделать так же, вполне успешно, надо сказать.
Ну и логика у него 4, ему вообще все равно на логические изъяснения и мудрствования, он живет в физическом мире, своими целями, направленными на достижения именно в плане физики. Вот таков мой вариант разбора - СЭИ - ВФЭЛ

Ханью прелесть :3 всем привет

[re_frain]

Вот таков мой вариант разбора - СЭИ - ВФЭЛ

кстати, замечала, что они похожи с чимином из бтс, который тоже дюма, но эвфл (этот дюмовайб меня добьет)