среда, 16 января 2008
22:25

ГП, Блич, Наруто: типирование персонажей

все записи пользователя в сообществе Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Фэндом: книги "Гарри Поттер"
читать дальше

Фэндом: аниме/манга "Bleach"
читать дальше

Фэндом: аниме/манга "Naruto"
читать дальше

Upd: необходимое пояснение: читать дальше

@темы: Типирование, Книги, Аниме/манга

URL
Комментарии
17.01.2008 в 10:47

Лисицца
Etne
это вопрос спорный )) Они очаровательны во всех смыслах, но для того, чтобы так удачно реализовать свои изобретения (магазин, все дела, а это вам не хухры-мухры даже при стартовом капитале!) лпределённо нужна ЧЛ ))
ЧЛ фоновая тоже сильная - близнецы изобретательны, но не в том, чтоб изобретать новый способ заработать. В магомире действуют те же правила коммерции, что и везде, и они обыкновенно открывают магазин. Ещё - ЧИ в базе чаще всего намного более ценный элемент, чем ЧЛ - Доны быстрее видят варианты и осознают их со всеми последствиями, а Джеки варианты осознают боковым зрением. Другое дело, что Донам не нужны ЧЛ- ценности...
Факт, что они успешны в продаже своих прикольных штук, не есть признак именно базовой ЧЛ. К тому же - самый важный аргумент - они оба с вытесненой, и очень сильно, БЭ. Все приколы и опыты, что они ставили над однокурсниками, все их шутки-прибаутки - аморальны с точки зрения БЭ, и просто восхитительны с точки зрения БЛ - они точно бьют в цель. Остроумие - это БЛ. Их ни грамма не заботило, как их шутки отразятся на том же Роне, маме и прочих.
По мне так они образец альфы и альфийским духом пропитаны полностою. Один м.б. Дон, второй Гюг - активация у них. Либо оба Доны.

Да, они из бедной семьи, но вон Рон и Джинни оттуда же, тем не менее деловая жилка проклюнулась именно у близнецов.
у Рона и Джинни задачи по жизни другие))) Да и Рон с Джинни - не Доны и не Джеки :lol:


URL
17.01.2008 в 11:46

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Лисицца
чи - достаточно бесполезная функция в реальной жизни, а осознание последствий - вообще би. дон, увидевший бизнес-вариант и сумевший его правильно использовать - нонсенс и необыкновенная удача.
доны с матерью дюмкой не плевали бы на бэ, плюс даже доны с полностью убитой бэ обычно очень переживают, если кого-то обижают и понимают, что обидели. у джеков хоть бэ и в ценностях, но моральных ценностей обычно вообще нет, тем более если их не от кого в семье прокачивать.
URL
17.01.2008 в 11:54

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Лисицца
В магомире действуют те же правила коммерции, что и везде, и они обыкновенно открывают магазин.
Во-во, именно поэтому кто-то один из них точно Джек :lol: А то "жили-были два Дона, по-быстренькому заработали денег, открыли магазин собственный, стали торговать... " Не похоже )))) Ну правда, зачем записывать ЧЛ в фоновую, если она так и прёт, так и прёт ))

и просто восхитительны с точки зрения БЛ
ну не совсем, говорю это как белый логик :-D

То, что эти товарищи не обременены БЭ, - спорить не буду. Но любой ТИМ со слабой БЭ может вести себя неэтично ))

у Рона и Джинни задачи по жизни другие)))
вот именно! :-D
URL
17.01.2008 в 12:06

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
ну не совсем, говорю это как белый логик :-D
кстати, +1, вообще не понимаю, при чем тут бл. если уж на то пошло, с точки зрения блщика восхитительны скорее оригинальная игра слов/понятий или, скажем, аргументированная победа в долгой дискуссии, когда цепочка рассуждений логична и каждое утверждение вытекает из предыдущего. не навозные бомбы :)
URL
17.01.2008 в 12:09

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
colombine
точно-точно, никак не навозные бомбы :-D
URL
17.01.2008 в 16:46

Red_Gold
Mad fox, bad fox, just another dead fox.
чи - достаточно бесполезная функция в реальной жизни
colombine эх, анальгин на болевую конфликтёра :-D

Миссис Малфой
Не определены, а хочется: Ли, Суигецу, Генма, Райдо, Хаяте, Котецу, Изума
Вы. Забыли. Красавицу. Тентен. Опять. :weep:
Просто интересуюсь, а может Ли быть Драйзером?
URL
17.01.2008 в 17:47

LostCause, Тен-Тен Еська с сильной фоновой. Ли не Драйзер - он интуит сто процентов=). Так свою БС игнорить, даже ради прекрасной Конохи, сенсор вряд ли на такое способен.
URL
17.01.2008 в 17:55

illegal_goddess
Xiphias

А как же Гай - Штирлиц? Он тоже свою БС напрягает вовсю. :)
URL
17.01.2008 в 18:15

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess
А вы помните, чтобы с хотя бы близкими повреждениями как у Ли - он бегал и измывался над собой?
Всё-таки видно, что он предел чувствует. А вот Ли - нет. :)
URL
17.01.2008 в 18:47

illegal_goddess
Миссис Малфой

Слушайте, а может, пойдем другим путем - влияние Ли на Гая - это не заказ?
URL
17.01.2008 в 18:47

illegal_goddess
тьфуты - Гая на Ли
URL
17.01.2008 в 18:50

illegal_goddess, у Ли БЭ не донская, он да же к Сакуре на -сан обратился сразу. Я вот пока склоняюсь к варианту Роба ЧИ-шного.
URL
17.01.2008 в 18:51

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
illegal_goddess
Дело в том, что заказ у Штирлица идёт с Доном. По БС. А тут идёт воздействие конкретно на ЧЛ :upset:
Так что я прямо и не знаю - может таки Гексли какой - по активационной ему хорошо...
URL
17.01.2008 в 21:21

illegal_goddess
Xiphias Миссис Малфой

А мне Роб ЧИшный нравится как вариант. Болевая ЧС при такой профессии прикроется (иначе вылетишь))) - помните. как он с Саске первый раз сражался перед экзаменом - Саске на него рычал вовсю, но впечатления это не произвело
URL
18.01.2008 в 03:23

Red_Gold
Mad fox, bad fox, just another dead fox.
Xiphias Ли не Драйзер - он интуит сто процентов=).
Принято. :) Я его упёртость за ЧС принимала, но возможно это интуитская уверенность в своей правоте. И таки стал ведь он синоби с всего-навсего тайдзютсу.
Я вот пока склоняюсь к варианту Роба ЧИ-шного.
С оговоркой на то что типирую я исключительно по аниме, считаю его этиком. В филлерах он, как подметила ТенТен, как попугай пересказывает логические выводы Недзи.

illegal_goddess Слушайте, а может, пойдем другим путем - влияние Ли на Гая - это не заказ?
А Ли на Гая кстати тоже влиял.=) Гай ведь целью своей жизни стал видеть осуществление мечты Ли стать синоби. Гай ему дал обещание умереть вместе с ним если операция провалится. Заказчик на такое не пойдёт. Так что тоже склоняюсь к тому что у них активация и Ли - Гексли. Такой вариант и его изначальный антагонизм с максами Недзи, Саске и Гарой объясняет не говоря уже о зелёном комбинезоне и лице полном энтузиазма))


URL
18.01.2008 в 08:24

LostCause, филлеры - это вообще не канон никак. А этика у него до хорошей не дотягивает. Ну с чего вы берёте, что ессли человек - логик у него прямо должны быть супер-логичные-вывоводы всегда. А Сай и Кимимаро у нас тоже этики? Они нам логических выводов не выдавали. Кимимаро вообще был повторюшка за Кабуто, Оротимару. И Тёдзи тоже этик. А Лайт зато логик?

>>>Гай ему дал обещание умереть вместе с ним если операция провалится. Заказчик на такое не пойдёт.
Это вообще внетимное. В таком случае Ли пошёл жертвовать жизнью ради спасения конфликтёра (если он Гексли). И антагонизм у него не соционический был.
Ну вспомните вы как Ли по распорядку лекарство принимал, даже бой попросил остановить.
URL
18.01.2008 в 10:20

Red_Gold
Mad fox, bad fox, just another dead fox.
Xiphias
этика у него до хорошей не дотягивает.
Почему? примеры?

что ессли человек - логик у него прямо должны быть супер-логичные-вывоводы всегда.
но хоть когда-то они должны быть? За всю стратегию отвечают Недзи и Гай. У Ли обычно все предложения на этот счёт сводятся к "У чёрту засады, надо гордо выскочить и надавать врагам по тыкве. "
В чём вообще проявляется его базовая БЛ?

А Лайт зато логик?
Оффтоп. =) Сая ещё не видела. Кимиммаро уже не помню=)

В таком случае Ли пошёл жертвовать жизнью ради спасения конфликтёра (если он Гексли).
Склероз дэс=( Напомни кого он там спасать ходил?

И антагонизм у него не соционический был.
Интересно что все мои примеры либо не канон, либо не тимное, либо не соционическое. =) ЧЛ не пройдёт!=)
В таком случае его противостояние с максами и желание доказать себя в первую очередь сравнявшись с этими гениями великих кланов не более чем совпадение?
Опять же, желание доказать свою силу, чем не ролевая ЧС?

Ну вспомните вы как Ли по распорядку лекарство принимал, даже бой попросил остановить.
И чем это действие противоречит версии о внушаемой БС?

Каким боком отношения Гая и Ли похожи на миражные?

URL
18.01.2008 в 11:08

LostCause,
>>>Почему? примеры?
Формально он к сакуре обратился вежливо и правильно, но от него, как от огня бежала. Это не творческая, творческая проявляется не в формальной вежливости.

>>>У Ли обычно все предложения на этот счёт сводятся к "У чёрту засады, надо гордо выскочить и надавать врагам по тыкве. "
Когда такое было? А в Сиппуудэне он первый из тройки понял то, как клонов можно победить.

>>>В чём вообще проявляется его базовая БЛ?
Он лекарство пьёт по расписанию, он когда техники использует, которые запретные у него первая мысль - что запретную технику вообще использовать нельзя, но в одном случае можно. А этот случай подходит под вот то правило? Он метод обучения Гая сразу взял, как схему. И с Гаарой, Сасукэ и проч. у него не соционический конфликт. Соционический - это когда базовой воздействуют на болевую. А там по сути столкнулись два убеждения. У одних - все рождаются неравными и выше головы не прыгнешь, у другого - все рождаются равными и если очень захотеть - можно в космос полететь. Последнее, это демократия даже скорее. ЧИ-то тут где?

>>>Опять же, желание доказать свою силу, чем не ролевая ЧС?
Ну так он не рвался в лидеры, ему нужно быто правильность убеждений доказать. Ролевая она вообще в тупом проявлении агрессии релизится, а у Ли в поведении агрессии как раз и нет. Вспомни как та же Сакура Ино провоцировала на серьёзный бой и покажи мне когда такое у Ли проявлялось.

>>>Склероз дэс=( Напомни кого он там спасать ходил?
За Сасукэ он ходил вместе с весёлой компанией.

>>>И чем это действие противоречит версии о внушаемой БС?
А чем противоречит версии об активационной?
URL
18.01.2008 в 12:24

Red_Gold
Mad fox, bad fox, just another dead fox.
Xiphias на вопрос о миражных отношениях вы мне не ответили=)

Формально он к сакуре обратился вежливо и правильно, но от него, как от огня бежала. Это не творческая, творческая проявляется не в формальной вежливости.
Какие формальности? Он же сразу после "Сакура-сан" выдал "Будьте моей девушкой, я буду вас защищать". Заход по БЭ+по ЧС рисанулся=)

Когда такое было? А в Сиппуудэне он первый из тройки понял то, как клонов можно победить.
В филлерах. Арка про деревню Звезды.
До поражения клонов я недосмотрела ещё=( Но вы уверены что его метод был именно БЛ, а не ЧИ?

И с Гаарой, Сасукэ и проч. у него не соционический конфликт. Соционический - это когда базовой воздействуют на болевую. А там по сути столкнулись два убеждения.
Так ему БЛно объясняют: "Ты не можешь быть равным Недзи и Саске потому что у них геномы+все прочие ниндзютсу, а у тебя всего лишь тайдзютсу. " их техники > твои техники А он отказывается принимать даже такую формальную логику.

Последнее, это демократия даже скорее.
Аристократия это что? Это когда воспринимают человека в первую очередь не по его личным заслугам, а судят о нём по его клану/должности и тп. Ли бросает вызов Саске именно потому что тот принадлежит к знаменитому клану Учиха.

Вспомни как та же Сакура Ино провоцировала на серьёзный бой и покажи мне когда такое у Ли проявлялось.
вызов Саске и их первый бой.

Ролевая она вообще в тупом проявлении агрессии релизится,
Вы хотите сказать что применение силы/угроза применения силы с целью защиты человека/убеждения НЕ могут быть ролевой ЧС?

За Сасукэ он ходил вместе с весёлой компанией.
Личность спасаемого не имела ни малейшего значения. Он пошёл опять же чтобы доказать себя как синоби. Будь на месте Саске другой из их группы и пойди его друзья его спасать он бы точно также пошёл. И если я правильно помню он проигнорил чёткий приказ Хокаге лежать и лечиться.

URL
18.01.2008 в 12:47

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
LostCause Так ему БЛно объясняют: "Ты не можешь быть равным Недзи и Саске потому что у них геномы+все прочие ниндзютсу, а у тебя всего лишь тайдзютсу. " их техники > твои техники. А он отказывается принимать даже такую формальную логику.
такую бл и я не пойму)) имхо, тут естественно возражение: а с чего вы взяли, что я не могу наработать себе уровень тайдзютсу больше, чем геномы+все прочие ниндзютсу. с чего вы взяли, что " их техники > мои техники" - аксиома, что это доказывает? хотя это скорее по чи гон - почему вы не верите в мои возможности, в мой потенциал, если он у меня есть и я его вижу?


зы. я не знаю, кто Ли, говорю только по чи и бл.

эх, анальгин на болевую конфликтёра :-D
*чувствует необходимость защитить свой тим*
нэ, ну обучаемость там, вера в себя/других, быстрое понимание систем и свойств систем, еще чего-то)) но все равно больше с абстракциями/теорией работа, с практикой - швах)
URL
18.01.2008 в 15:46

LostCause, я примеры из филлеров во внимание не принимаю. Ну давайте по фанфикам ещё будем типировать?
>>>Он же сразу после "Сакура-сан" выдал "Будьте моей девушкой, я буду вас защищать". Заход по БЭ+по ЧС рисанулся=)
Это по-вашему творческая БЭ так проявляется?
Да, формальности, он вежливо обратился, не сгрёб сразу, не начал флиртовать, ничего подобного.

>>>А он отказывается принимать даже такую формальную логику.
А с чего он её принимать должен? У него своя схема БЛ-ная есть.

>>>>на вопрос о миражных отношениях вы мне не ответили=)
А вы мне скажите что противоречит миражным отношениям между ними.

>>>Это когда воспринимают человека в первую очередь не по его личным заслугам, а судят о нём по его клану/должности и тп.
Нет. Деление на группы может быть каким угодно. А Сасукэ он бросил вызов, потому что Сасукэ похож на Нэдзи - его соперника.

>>>вызов Саске и их первый бой.
А ты между этими вызовами разницы не видишь? Формальный вызов и провокация.

>>>Вы хотите сказать что применение силы/угроза применения силы с целью защиты человека/убеждения НЕ могут быть ролевой ЧС?
Это может быть даже прокачанной болевой ЧС и вообще какой угодно. И ограничительной кстати тоже.

>>>И если я правильно помню он проигнорил чёткий приказ Хокаге лежать и лечиться.
Приказ - это ЧС-ное понятие.

И ещё раз повторяю собой жертвуют ради друзей и любимых, а не ради дуалов, заказчиков, конфликтёров и пр.

Я считаю, что он Роб и ничего противоречивого своей версии не вижу.
URL
18.01.2008 в 15:51

illegal_goddess
LostCause

Какие формальности? Он же сразу после "Сакура-сан" выдал "Будьте моей девушкой, я буду вас защищать". Заход по БЭ+по ЧС рисанулся=)

Так у него же БЭ неуместная. Причем почти всегда. Он милый, но невпопад - это практически имидж. :)
Он бросался на Саске с речами о здоровой конкуренции, на которые тот презрительно порыкивал или вообще игнорировал. Он неловко флиртует с Сакурой, совершенно не чувствуя ее реакции.
URL
18.01.2008 в 16:49

Red_Gold
Mad fox, bad fox, just another dead fox.
colombine тут естественно возражение: а с чего вы взяли, что я не могу наработать себе уровень тайдзютсу больше, чем геномы+все прочие ниндзютсу. с чего вы взяли, что " их техники > мои техники" - аксиома, что это доказывает?
Потому что это невозможно. В мире наруто тайдзютсу это первый и слабейший уровень дзютсу. Как его ни развивай геном+ниндзютсу не перебьёшь. Это естесственный закон того мира, даже дети в академии это знают и потому смеялись над Ли.

Ксифиас Да, формальности, он вежливо обратился, не сгрёб сразу, не начал флиртовать, ничего подобного.
Он её разве что не сгрёб. Флиртовать он начал, и не хило так.

У него своя схема БЛ-ная есть.
Принять он её должен потому что для их мира это аксиома. Какая у него БЛ-схема? "Я буду много тренироваться и всем докажу!" ?

А ты между этими вызовами разницы не видишь? Формальный вызов и провокация.
Я привела пример неспровоцированной агрессии.

Это может быть даже прокачанной болевой ЧС и вообще какой угодно.
в том числе ролевой.

И ещё раз повторяю собой жертвуют ради друзей и любимых, а не ради дуалов, заказчиков, конфликтёров и пр.
Разве кто-то с этим спорит? :)

Я считаю, что он Роб и ничего противоречивого своей версии не вижу.
тогда перечитай про миражные отношения.

я примеры из филлеров во внимание не принимаю
У вас стоит тег аниме/манга. Филлеры - часть аниме.
Шиппуден. Группы Какаси и Гая перед входом в пещеру где находится похищенный Гаара. Вход заблокирован и наложена печать. Вопрос "Что делаем?" Ли: "Пробиваем скалу и врываемся!"
И это подход человека с базовой БЛ???

illegal_goddess
Он неловко флиртует с Сакурой, совершенно не чувствуя ее реакции.
А возможен ли вариант что реакцию он чувствует, просто отступать отказывается?
URL
18.01.2008 в 16:55

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Читаю я вас, господа - и думаю - что таки Ли - не Роб. Но и не Гексли, таки. Нетути фееричной этеги... нету даже гексляевской легкости-забавности-болтливости... не лезет он как-то в Гексли.

Дона штоль таки вернуть как вариант :lol: правда не знаю Дона, у к-рого можно воспитать ТАКУЮ рациональность.
А Гюго? Может он Гюго? ыыы, он меня в могилу вгонит((
URL
18.01.2008 в 16:58

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Миссис Малфой
чебурашка он! И ни в коем случае не Роб ))
URL
18.01.2008 в 16:59

LostCause, с вами я больше не спорю.
Миссис Малфой, а вам-то он чего в Роба не лезет?
URL
18.01.2008 в 17:05

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Xiphias
слушай, ну у него правда моск не базово-Блный. Ну Лосткос правильно говорит - вот это "йохоу, вломимся!" - и у него БЛ-анализа робского вообще не бегало. Даже у Чишных БЛ очень видна (вот Этне потвердит - она сама ЧИшный).
URL
18.01.2008 в 17:09

Миссис Малфой, ну про клонов-то он как раз БЛ анализом додумался :rotate:.
URL
18.01.2008 в 17:14

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
Xiphias
Какой БЛ-анализ? Примитивный вывод про "нам нужно стать сильнее" ? ыыы :lol:
как вы плохо думаете про БЛ базовую :lol:
URL
18.01.2008 в 17:16

illegal_goddess
LostCause

А возможен ли вариант что реакцию он чувствует, просто отступать отказывается?

Это уже Наруто. :) Вот, кстати, Наруто - он упрям и настойчив, и не всегда правильно прочитывает ситуацию, но у него гибко меняется реакция в зависимости от реакции оппонента. А Ли поступает одинаково - мне кажется, это косвенный признак логика.
А может, интроверта? Когда склонны видеть не сколько предмет, сколько свое представление о нем? Хотя не похож он на интроверта. :hmm:
URL