Серые кардиналы

[Натаниэль-3]

Недавно вышел довольно забавный соционический спор о том, может ли Гюго быть серым кардиналом. всвязи с чем у меня возник вопрос:
---->Представителям каких тимов вообще, по вашему мнению, может дасться сие: стать Серым Кардиналом и в каких условиях?
(может быть есть примеры из каких либо произведений?)

@темы: Вопросы

Comments

[Миссис Малфой]

Вообще бы я сказала, что серый кардинал - это Максим. Мейби Гамлет - если интровертного подтипа - и мейби Робеспьер.

Гюго я себе слабо представляю. Слишком уж много ЧЭ, слишком низкая лабильность - таки болевая БИ - плюс даже и логики ведь нет

[Натаниэль-3]

Миссис Малфой
а лабильность - это што за зверь? ))
а если скажем гюго намертво ударен в дуала?

[Миссис Малфой]

Натаниэль.
Всмысле шо за зверь? Серый кардинал должен уметь замечать тонкости, подводные течения... о, вот кстати.
Про Баля забыла.

Даже если ударен, болевую БИ - к-рая тонкостей не видит - всё равно не отменишь.

[Натаниэль-3]

Миссис Малфой
я значения слова ни наю ))))))) лабильность енто шо такое? )))

понятно, спасибо )

[Goshmam]

Натаниэль.

лабильность - это скорость реагирования нервной системы, если говорить просто. Высокая лабильность - человек реагирует быстро, низкая - ему нужно время "развернуться"

[Mirada]

Габен, Гексли (как ни странно ), Достоевский.. Гамлет, Макс... Баль.. Джек - хз. В теории может. ИМХО как-то так

[Натаниэль-3]

Гошкина мать
большое спасибо )
Mirada
спасибо за мнение )
а гексли по какой причине?

А мне кажется, что серое кардинальство - это всё таки прерогатива виктимско-агрессорских квадр. Там ЧС-а хоть не своя есть, так хотя бы в ценностях. А власть - ЧС. Т. е. бета-гамма-квадренникам это хотя бы нужно. Плюс обе квадры на соотношенческие функции настроеные БЛ и БЭ из них системы строятся, понятно хотя бы чего ради манипулировать.
Например даже если Есё какое-нибудь послать к Великому Лидеру с определённой целью замутить какой-нибудь бунт, к примеру или отвлечь ВЛадыку от определённых событий; Есё прекрасно справится. И собственно в литературе/кинематографе примеры с "и это тихое прелестное девочко было из революционной группировки/засланец фирмы-конкурента?!" должны быть, но я их не помню.
БИ-шные Джеки думаю вполне могут быть серыми кардиналами. Жуковы-Напы - нет, там базовую ЧС никаким интровертным подтипом не выбьешь - им всё равно антуражу хотеться будет. Лидерами могут быть, закулисными - нет. Даже если бы это были именно Жучки и Напки и происходило бы это в доэмансипационные далёкие времена, всё равно невооружённым глазом было бы видно кто лидер формальный, а кто на самом деле у руля.
Драйзеры, мне кажется могут быть, но скорее женщины, либо совсем уж БЭ-шные мужчины, в противном случае тоже антуражу быстро захочется.
Гамлетов, Максов и Балей уже перечислили до меня.

А у альфа-дельта квадранцев ценности совсем другие, да и методы. И потом они либо не достаточно гибкие, либо вообще свои действия систематизировать не могут либо гибкие настолько, что вообще уже не помнят с какой целью они тут за шторкой прячутся. Тот же Гексль вокруг пальца обвести может - это да, но только, чтобы себе какую-нибудь плюшку получить. Получит и будет сидеть и радоваться.
Гюги серыми будут врядли, даже кардиналами. Слишком уж там с интуицией плохо, да и опять же сложно у них с построениями планов и пр. Робы будут открыто скорее действовать, активно аггитировать и т. д. Либо будут серыми кардиналами, но ради кого-то ещё.
Дюмам и Донам это по природе чуждо (Да и у Донов ни БЭ нет, ни ЧЭ никаких). Штирли, гм, - нет, болевая БИ, БЛ ограничительная. Досты - мейби, разве что ЧИ-шные, хотя вряд ли. Габенам опять же либо не нужно, либо без этики и нормальной БИ проколятся где-нибудь.

Хотя понятно, конечно, что если очень захотеть, можно в космос полететь . Но в целом мне картина именно так видится.

[Натаниэль-3]

что вообще уже не помнят с какой целью они тут за шторкой прячутся

спасибо за такой подробный ответ )

Натаниэль., это только теория=).

OMG! Только сейчас заметила, что у меня бета-гамма - крадренники, а альфа-делта - крадранцы, я определённо свою квадру люблю, за то что там одни квадранцы.

[Натаниэль-3]

Xiphias
А вы вообще кто по социотипу? )

Натаниэль., Габен.

[Натаниэль-3]

Xiphias
понятно, я так и думал )

[Mirada]

Натаниэль. гексли оч любят крутить работать с людьми и им как правило не требуется признания
Ну и плюс они довольно не плохо разбираются в людях, в плане взаимодействия с ними. Так что серым кардиналом Гексли стать сможет и быть им тоже, но вот какой из него будет серый кардинал уже вопрос второй
Я вообще рассматривала два критерия:
- отсутствие необходимости признания
- наличие либо сообразительности, либо логики
Например достоевский великолепно расчитывает, как и гексли кстати, что и как надо сделать, к кому подойти, чтобы человек не отказал, например. О гексли я это знаю только из описаний, что-то гексли не завалялись вокруг, а вот достоевские просто монстры (это я любя) Такие все сама невинности, но при этом стратегические планы по захвата мира все их рук дело

[Mirada]

Xiphias ох милый мой тождественник!

Mirada, у Гексдей БЛ болевая с построением планов у них туговато, да и у Достов тоже, видали мы их БЛ фееричную. Т. е. да, этика и интуиция хороши, но болевая...
Вот Гексле скорее подойдёт найти кого-нибудь в канаве, увидель потенциал и сделать из него Лидера (про канаву, я конечно утрирую), и в последствие поддержку осуществлять, но серым кардиналом я Гексля совсем не представляю.

>>>ох милый мой тождественник!

[Натаниэль-3]

Mirada
вот-вот-вот! Досты - СТРАШНЫЕ люди в этом плане ))))

[Mirada]

Xiphias а с момента вытаскивания из канавы уже как повезет потому что крутить они оч любят и это место с радостью займут. Ну а что будет дальше...

Натаниэль. у них кривая логика, но железная.

[R.Y.]

Xiphias

А мне кажется, что серое кардинальство - это всё таки прерогатива виктимско-агрессорских квадр. Там ЧС-а хоть не своя есть, так хотя бы в ценностях. А власть - ЧС.

Вы таки будете смеяться, но иногда и ЧЛ. То есть сама идея власти ради власти, когда ты главный и от этого прешься - это, безусловно, ЧС. Но бывают ситуации когда надо брать командование в свои руки, потому что иначе эта толпа уродов так и не сорганизуется и будет бестолково бегать кругами - вот тогда это чистая ЧЛ.
Постоянно наблюдаю подобное в исполнении Габена.

Тот же Гексль вокруг пальца обвести может - это да, но только, чтобы себе какую-нибудь плюшку получить. Получит и будет сидеть и радоваться.

Вам странные Гексли попадались, видимо... В одном хорошем стебе была фразочка "Гексли манипулируют людьми по приколу", и это очень точно. Ради плюшки... потом БЭ заест, знаю по себе, приходилось.

Ryne,

>>>Но бывают ситуации когда надо брать командование в свои руки, потому что иначе эта толпа уродов так и не сорганизуется и будет бестолково бегать кругами - вот тогда это чистая ЧЛ.

А вот я бы сказала, что БЛ ЧС-нымим методами.

>>>Вам странные Гексли попадались, видимо... В одном хорошем стебе была фразочка "Гексли манипулируют людьми по приколу", и это очень точно. Ради плюшки... потом БЭ заест, знаю по себе, приходилось.

Я это имела ввиду, плюшка не в прямом смысле .

Mirada, ну не нужно Гекслям быть лидерами, если и нужно, то очень ненадолго. Привлечь внимание - да, но управлять, очень вряд ли.

[R.Y.]

Xiphias

А вот я бы сказала, что БЛ ЧС-нымим методами.

Почему? И откуда тогда у Габена...

Я это имела ввиду, плюшка не в прямом смысле .

Плюшка - это что-то для себя-любимого, окромя хорошего отношения, я правильно понял?

Ryne, у Габена БЛ фоновая, да и сенсорику ограничительную, он релизят неплохо=)))
За организацию и порядок - БЛ отвечает.

>>>Плюшка - это что-то для себя-любимого, окромя хорошего отношения, я правильно понял?

Ну, хорошее отношение-то почему исключается? Я же и говорил, что не будут Гексли серыми кардиналами, потому что либо просто для себя в виде материального удовлетворения поманипулировать могут, либо просто ради интереса, ну а если учесть то, как у Гекслей быстро меняются интересы ...

[R.Y.]

Xiphias

За организацию и порядок - БЛ отвечает.

Так организация и порядок в данном случае не самоцель. Когда командование берется на себя чтобы все работало, чтобы никто ничего не потерял, не забыл и не отвлекался... Чтобы дело делалось нормально. ЧЛ же?

Ну, хорошее отношение-то почему исключается?

А это плюшка? В голову не приходило, оно же на автомате. ) Но вот когда дело касается, как Вы пишете,

материального удовлетворения

, то это бывает очень неприятно.

А серыми кардиналами... В принципе, это очень удобное и уютное место - стоять за спинкой трона (а лучше сидеть на подлокотнике) и подавать хорошие советы. Но другой вопрос - ради чего все это. Именно власть большинству Гекслей не нужна, да.

АПД.: подумал... нет, власть нужна, но другая. Нужно знать, что данный конкретный человек ради тебя что хочешь сделает. )

Ryne, да, сама цель тогда ЧЛ-ная.

>>>В принципе, это очень удобное и уютное место - стоять за спинкой трона (а лучше сидеть на подлокотнике) и подавать хорошие советы.

Давать советы и манипулировать - это не одно и то же .

[R.Y.]

Xiphias

да, сама цель тогда ЧЛ-ная.

Я и говорю - бывает власть, основанная на ЧЛ.

Давать советы и манипулировать - это не одно и то же.

Да манипулировать в такой ситуации тоже можно, разница невелика... В общем, может быть Гексли серым кардиналом. Чисто по приколу, не ради власти.

[Mirada]

Xiphias так это и не делается для лидерства. Пока будет интересно, будут делать. Я просто не рассматриваю серого кардинала, как человека, который сто ле будет служить. На коротенькую войну года на 4 его вполне может хватить, на десяток лет переворотов тоже вполне хватит. Это же так же, как Габену получается. На это лидерство с высокой колокольни, еще и лень глупостями заниматься. Находятся другие цели и причины. Причем для габена быть серым кардиналом вообще довольно типично, потому что что-то делать так, чтобы никтоне лез излишне.

[Mirada]

Ryne

иначе эта толпа уродов так и не сорганизуется и будет бестолково бегать кругами

+1 так это все и выглядит. а хуже, когда найдется кто-н, кто скажет "он это может!" и не дают тихо свалить и просто забить на всех уродов в их песочнице

Вам странные Гексли попадались, видимо...

Опять же +1 Это так же некоторый пунктик изображения из себя умного логика.

Xiphias

Давать советы и манипулировать - это не одно и то же

Иногда одно и то же Причем если Гексли просто место за троном будет вполне утраивать, потому что и так хорошо, то габену (сужу по себе и тем габам, которых знаю) это место просто таки по душе.
Болевая прикрывается троном и сидящим на нем человеком. Упор идет на логику, но иррациональность позволяет считать все не на уровне математики, а со стороны наблюдая за людьми.
Например как аналог того, что я пыталась описать можно привести переписку по смс, рядом с каждым может сидеть его "серый кардинал", о котором на другой стороне не догадываются.

[Mirada]

Кстати, сорри, я сутки не спала, надеюсь мои мысли изложены хотя бы более ли менее связно

[lai-lai]

Можно спросить: кто из тимов смирится с существованием серого кардинала? Не каждый позволит утечь власти из своих рук)