Отблески Этерны

[Darvest]

фэндом - Вера Камша, "Отблески Этерны".

Штирлиц: Рокэ Алва.
Достоевский: Робер Эпинэ.
Максим: Валентин Придд.
Дюма: Марсель Валме.
Робеспьер: Квентин Дорак.
Гамлет: Катарина Ариго, скорее всего.
Максим: Мирабелла Окделл.
Штирлиц: Лионель Савиньяк.

Альдо Ракан - "это темные воды". Есть варианты Гамлета, Дон Кихота и Наполеона.
Дик Окделл - эти воды намного темней. Но кажется, что он все же логик.

Хотелось бы услышать мнение других прочитавших. Мне особенно интересно, кем на ваш взгляд могут быть Дик, Альдо, Наль, Айрис, Ротгер Вальдес, Штанцлер, Фердинанд - если по первым двум есть хотя бы предположения, то остальные для меня темный лес.

Upd: от администрации
Юзер Reinhard интересуется кто по типу Арно

запись создана: 04.02.2008 в 17:05

@темы: Типирование, Книги

Comments

[Евт]

Просле прочтения СВС:
Жермон - Джек, Дона не вижу))
Кальдмеер - не Макс, но интроверт)))
Руперт - Жук??такой решительный...ЧС, однако!)

а что насчет Арно? какие есть предположения?)

Экстраверт, логик, ЧЭ в ценностях, когда он - рассказчик это очень заметно) Вывод - 1/2 квадра.....

[Гость]

Немного соображений по Кальдмееру.

Во время побегопохищения с его стороны имеется хладнокровие (Ледяной же, если что), "я вас не задержу" в момент, когда выражают беспокойство по поводу его здоровья - то есть рассматривает он себя как элемент плана, а свое состояние - как фактор, влияющий на успех выполнения задачи, и собственно по самому плану побега задает ряд вопросов-уточнений в инспекторском вполне тоне - идет выяснение правил мероприятия, в котором он участвует, и его роли (положения) в этом мероприятии.

Бесспорное интро.

По поводу самого факта своего похищения выражает сомнения, стоило ли это делать и не место ли ему все же в тюрьме - не будет ли это лучше в государственном отношении.

Во время суда над Бермессером не рвется осуждать по критерию "сволочь же", похоже, решающим аргументом для него стало "буря началась из-за того, что Бермессер сбежал" - то есть получился относительно законный повод признать Бе-Ме виновным. До того сомневается по абсолютно бюрократическим моментам судопроизводства - у кого есть свидетели, у кого нет, годятся ли в качестве свидетелей кэцхен...

Когда наконец принимает решение, делает это четко и внятно, и так же внятно берет на себя ответственность.

= это все разве не махрово-системный Макс?

[Евт]

ИМХО , конечно, но ощущения от него как от Макса, в отличие от того же Райнштайнера, нет.Где ЧС? Хотя все может быть)

[Гость]

Он у нас показан в моменты, где:
- проигрывает бой
- в плену, то есть в заведомо зависимом положении
- в процессе побега, то есть там, где его статус опять же не особо способствует проявлению ЧС
Максу, собственно, не обязательно командовать парадом, тем более когда обстоятельства заносят его в такое положение, где командовать особенно некем/для дела не слишком полезно. Поэтому, думаю, ЧС затаилась и выжидает.

Но по-настоящему надо последней книги дождаться. Либо подтвердит, либо опровергнет.

[Евт]

Народ, извините за наглость, но если кто-нибудь сможет объяснить почему Валентин - Роб, буду очень благодарна. Ибо верую в это, но сама себе объяснить не могу))

[Евт]

Либо подтвердит, либо опровергнет.

Эх, поставить бы его в ситуацию где он должен будет взять руководство на себя...

[Гость]

А как насчет пары небольших эпизодов, когда еще не все потеряно? Когда атака только началась? Он еще уверен в собственных возможностях.

[Гость]

пользовательстакимименем В ситуации, где он берет руководство на себя, получается похищение Алвы, выразительное ПНХ выходцу, пара спасенных положений посреди боя и повернутый, куда Повелителем указано, смерч...
Но с достаточно близкой дистанции для оценки поведения он показан, пожалуй, только в сцене с выходцем. Если доказывать, то по ней. Но, ИМХО, не Роб он.

Гость А вот тут надо канон перечитать, потому что, в отличие от СвС, отчетливо я из тех томов помню только танковое спокойствие адмирала.

[Евт]

Внезапно задумалась, а кто Оскар Фэншо? экстраверт, ЧС наверное в ценностях. На Жука тянет?

[Reinhard]

господа! а протипируйте Вальтера, который Придд? жутко интересно, а предположений, кроме того, что он наверняка бетанец, нет.

[Евт]

про него ж две строчки?!! как он Э.Окделлу лист сует и пальцы на совете разглядывает. или еще что то было?)))

[Reinhard]

пользовательстакимименем вроде нет если только по заочно известному поведению попробовать)

[Евт]

Это если только придет Великий Гений Соционики. )) Мне лично помнятся только эти несколько строчек о нем. и воспоминания нескольких людей. Вроде.

А как вы на счет других персонажей?

[Reinhard]

пользовательстакимименем каких именно?

[Евт]

Кальдмеер
Руппи
Феншо
и прочие..

Просто по ним у меня нет какого то определенного мнения. По другим персонажам можно сказать мнение уже устоялось. Но не факт что я его обосную

[Reinhard]

пользовательстакимименем как раз наименее меня интересующие, ну что такое
Кальдмеер очень похож на Макса, но какой-то габенистый я сомневаюсь...
про Руппи и Феншо ничего сказать не могу

[Евт]

как раз наименее меня интересующие, ну что такое

А какие вас интересуют? ))

а вообще я спрашивала об этих потому что ищу человека который мне свое мнение качественно обоснует и я с ним соглашусь. Ибо почему то в Макса-Кальдмеера мне не верится. особенно после СВС

[Reinhard]

пользовательстакимименем Придды да Савиньяки с Валмонами...
а обоснуйщик из меня никакой, я соционикой занимаюсь на интуитивном уровне.

Ибо почему то в Макса-Кальдмеера мне не верится. особенно после СВС

мне вот тоже, как раз после СВС

[Евт]

а обоснуйщик из меня никакой

аналогично(( (4Л)

Ок.
Чисто повторюсь, я здесь, уже не помню на какой странице, писала, что Валентина считаю Робом (ну какой из него Макс? (сравнить с Ойгеном)). При его умении жонглировать Павсанием. Причем он нигде не идет с ЧС. Везде БЛ.
Бертрам- Штирилц
Марсель - Дюма.

Лионель - Штирлиц?

Арно кто по вашему?

Да, и на счет Гирке идеи есть?

[Деяна Станкович]

Арно - Гюг, имхо. Очень альфийский такой экстраверт/этик.
о Гирке слишком мало сведений(((

там о Руппи спрашивали, ставлю на Дона

[Евт]

Вот Руппи на базового ЧИшника не тянет, ИМХО. Скорее Жук. Лично мне кажется, что он в СВС зарвался, надеюсь подуспокоется в Рассвете.

О Гирке удивила информация что ему всего около 28. Кстати, (нет, не кстати, но все равно спрошу)) Алва когда его после суда освободили здоровается за руку с Гирке (ранее насколько помню только с Бонифацием.). Значит они были знакомы до, и Алве есть за что его уважать, так?

[Василиск Рина]

У меня назрел вопрос у вас не чешется ответ?

Кем является Луиза Арамона?

[Деяна Станкович]

Луиза - Штирка или Драйка

[Василиск Рина]

Похоже, осталось только рассмотреть детали

[Василиск Рина]

Только заметила...

ПОЧЕМУ РОБЕР ЭПИНЭ вдруг Достоевский?
Где это видно?
Да у него же все мысли через одну - сдержать ярость, никого не пришибить, подумать, как бы всё обернулось в лучшем виде.

"Не лезь к другому с тем, за что прибил бы лезущего к тебе"

"За красивыми словами слишком часто стоит некрасивая смерть"

"Сколько можно думать про "иначе"?! Ты там, где ты есть"

[[Renfrie]]

Не прочитал все коментарии. Может кто-то уже это и говорил... но почему вдруг Рокэ - Штирлиц? О_____О
Считаю, наш Первый Маршал - типичный Маршал. *извиняюсь за каламбур))*

А Альдо скорее всего Нап, просто дурной.. Как и Дик - Еська.

[Eleonore Magilinon]

У себя на дневнике и на ОЭголиках писала простыни на тему, а тут даже не отметилась.
Пишу свои варианты, по желанию могу расписать, почему так думаю. В некоторых случаях могу доказать достаточно строго, в некоторых могу пояснить, что вызвало такое мнение.
Только сразу скажу насчёт Дикона — я его тоже долго считала Есем, но потом пообсуждали с подругой... Дикон - не интуит. Даже при том, что у него промыты мозги и он очень криво видит мир, он слишком косит в оценке людей, там, где должна была работать чистая интуиция, это с одной стороны. А с другой, при том, что он, разумеется, этик, он не агрессор, и если посмотреть его ценности... Если убрать то самое вбитое в голову, у него нет стремления власти, совершенно, и даже то,что появляется в конце, имеет иную основу (у него просто не остаётся в системе "более достойных"). Но при всех светлых представлениях о чести и справедливости (гибкость оных - это уже 3В ПЙшная и тип по Княжне, но он каждый раз совершенно честно верит, что поступает правильно), вместе со всей наивностью — это альфа.

Рокэ Авла — Дон-Кихот
Ричард Окделл — Гюго
Робер Эпинэ — Достоевский
Валентин Придд — Робеспьер
(после последних книг или даже после его поведения в Ракане связка БЛ+ЧИ очевидна)
Катарина Ариго — Есенин
Альдо — Наполеон
Марсель Валме — Дюма
Квентин Дорак/Сильвестр — Робеспьер
Лионель Савиньяк — Робеспьер (с маской Макса, а также Штирлица временами)
(самое специфичное и сомнительное; но он не Штирлиц (и даже не Макс), потому что у него великолепная интуиция, и в том числе именно белая, она никак не болевая, это видно по тончайшему и, главное, идеально сработавшему расчёту в военной компании с Гаунау; а вот в том, что он не сумел прижать Дорака, когда тот его "удалил" из столицы, при том, что Дорак сам - болевой ЧС, видна болевая)
Арно Савиньяк — Гюго
(ЧС и базовой недотягивает, и амбиций недостаточно для Напа, хотя можно углядеть немного маску Напа по молодости лет)
Жермон Ариго — Дон-Кихот (вариант — Дост)
Ойген Райнштайнер — Штирлиц
(да-да, не болевая у него ЧИ, хоть и не в сильных, слишком хорошо ориентируется в ситуациях, когда всё идёт наперекосяк, его оно не смущает)
Рудольф Ноймаринен — Жуков
Вольфганг фок Варзов — Габен (?)
Арлетта Савиньяк — Робеспьер
Эмиль Савиньяк — Гюго
Луиза Арамона — Драйзер
Селина Арамона — Достоевский (?)
Айрис Окделл — Гюго
(ЧС не хватает до Напки, а БЛ ну... никак не творческая, хотя порой ведёт себя как Донка)
Фердинанд — Дюма (Есенин?)
Елена Урготская — Есенин
Руперт Фок Фельсенбург — Дон-Кихот (БЛ-подтип)
Хайнрих — Дюма
Чарльз Давенпорт — Есенин
Курт Вейзель — Максим
Ротгер Вальдес — Гексли
Олаф Кальдмеер — Достоевский
Рамон Альмейда — Жуков
Бертрам Валмон
Левий — Габен(?)
Бонифаций — Наполеон (?)
Луиджи — Есенин
Эрвин — Робеспьер
Мэллит — Есенин
Эстебан — Гамлет
Франческа — Максимка
Штанцлер — похоже, что тоже Есь, Бали его тождиком считать отказываются, он всё-таки этик, и не агрессор, самое правдоподобное.
Насчёт Матильды — не знаю, я сначала считала её Жуковкой, потом просекла, что ни разу она не агрессор, только притворяется, думала на Донку (ибо уж очень она БЭ-манипуляции внука пропустила, и вообще в БЭ не сильна, и показалась логикой), но меня тут убеждают, что манера восприятия мира у неё этическая. А каким этиком она может быть — не представляю.

Всё ж-таки без некоторых пояснений не обошлось...
Скажу ещё тогда ещё одну неочевидную типировку — Рокэ Алвы.
Для меня являются очевидными логика и экстраверсия Рокэ, что и противоречит подробно расписанной на ОЭголике версией Гамлета, как единственного, кого ещё можно заподозрить в Алве. Всё же логика у него великолепна, и тому много примеров, а вот промахи — по части людей.
Далее, он совершеннейше не виктим, и не болевой БС — следовательно, не Джек.
Буть он Жуковым и агрессором, он не стал бы так отчаянно косить от короны. Кроме того, при всей напористости Рокэ, которую я отношу в первую очередь к очень слиьной 1В ПЙшной, на базовую его ЧС не похожа, пробивание своей позиции и давление — не единственное и не главное его средство и способ достижения желаемого. Не агрессор он.
Версия Штирлица в сравнении довольно правдоподобна, но — не верится, что интуиция, какая-либо, у Рокэ болевая. Всё же проколов со временем (если не относить к этому конец ЛП, но там ситуация неочевидная) за Рокэ не замечено, а вот моментов, где время было просчитано чётко, и на него велась игра — и кампания в Варасте, и моменты в Олларии — в достатке. Кроме того, в следовании общим ценностям дельты Алву обвинить никак нельзя
И теперь главное — почему правдоподобна версия Дона.
Для начала базовая — примеров блестящего использования Алвой ЧИ, по-моему, немеряно и всех не перечислишь.
"Волчие ямы" в Варасте, корабли в Фельпе, в Олларии тоже были (примеры нестандартных решений с ходу), да и Бордон... Поведение Алвы — это иррациональность и оригинальность подхода во всех проявлениях.
Стоит также отметить, что - если посмотреть здраво - Алва проявляет удивительные познания в куче вопросов (причём волею обстоятельств удивительно в тему), которые, не будь они в тему, вызвали бы неизбежный вопрос — а нафига он всё это учил? Причём в мотивировке явно проглядывается ответ "а просто интересно было".
Нельзя не отметить, что Алва, также, как и Ли, местами пытается косплеить ценности бета-квадры. Но истина всё же в достаточной мере вылезает)))))

Да, и в ответ на понятный комментарий, что слишком много вышло альфы... Это действительно удивительное произведение - бетанское и бетой написанное, но с альфой на большинстве ролей. И все проблемы, к примеру, Талига, неплохо объсняется тем, что альфу сунули туда, где она непригодна и неэффективна - в политику. В политике Талига явно видно недостаток ЧС и избыток идеализации у её правителя-Роба...

[Darvest]

Eleonore Magilinon,
Великолепный пост.
Мне очень нравится та систематичность, с которой ты протипировала всех героев и свела это в одну общую картину. Настолько полного и всестороннего обзора с множеством интересных версий я еще не встречал. Это прекрасно.

[Eleonore Magilinon]

Darvest, спасибо)
Правда, обзор-то только по Алве и Дикону, и паре остальных, большинство без особенных комментариев, но писать всё я бы убилась) Готова только по заявкам)

[Деяна Станкович]

и ни одного Джека((