Меланхолия Харухи Судзумии

[Nopal]

Фэндом: Меланхолия Харухи Судзумии

Собственно, сабж.

Кён - Бальзак
Харухи - Жуков
Асахина - Есенин
Нагато - Робеспьер
Коидзуми - Дюма

Все ИМХО, обсуждать хочу, еще хочу знать ТИМ Цуруйи.

@темы: Типирование, Аниме/манга

Comments

Цуруя, часом, не Гюго? Каюсь, меня ее перманентная веселость на эту мысль наводит.

[снег в октябре.]

Асахина - Есенин

ну почему как дура, так есенин? ><

[Nopal]

.Wrath
Я готова рассмотреть все предложенные варианты
Просто ее особо больше никуда и не впишешь, ибо интровертных-этических-интуитов в соционе всего два. То есть выбираем из Доста и Еся. И если ЧЭ (слезы и кавайно-виктимненький писк) и БИ (собственно, она путешественница во времени) у Асахины я наблюдаю без проблем, то примеры, где она работает по БЭ и ЧИ, так просто не вспоминаются.
Да и Дост рехнулся бы уже давно под руководством Харухи-то

[снег в октябре.]

Nopal
да я не спорю, это скорее возглас возмущения - чего уж есенинов так утрируеют и совсем в дебилов превращают =__= я, на самом деле, тоже склонялся к этому варианту.

Дост рехнулся бы уже давно под руководством Харухи-то

не, Досты мазахисты, не рехнулся бы XD

А почему Харухи сразу Жуков? Чем она не Напка?

[Nopal]

Отсутствием творческой БЭ. Нап-Политик, который коллективом управляет по принципу "встали-пошли-и-сделали", не прислушиваясь к стонам и недовольству подчиненных? Который, несмотря на успехи в клубах, сознательно отдалился от всех одноклассников, которые им восхищались? У нее стремления быть в центре внимания (что для Напов характерно, я так понимаю) совсем нет.

А вот ее отказ воспринимать всерьез обиды Асахины и Кёна - это как раз проявление болевой БЭ и может быть.

Хм. Только вот с логикой у неё... Что ЧС базовая - это видно на раз-два. Хотя БЭ явно хромает на четыре ноги, да.
Да, наверное, такая странная Жучка.

Мне Харухи базовой ЧС не кажется, иногда она вообще себя, как Донка ведёт, хотя если бы не её БИ-приходы, я бы вообще на Гюго подумала бы, хотя если учесть, какого происхождения эти БИ-приходы.
Базовая ЧС - это стремление к власти/к доминированию, а у неё стремления были совсем другие=). Нет у неё Напского желания показать себя и желания именно быть в центре внимания, у неё изначальная мотивация другая была, а для Жучки она же совсем несерьёзная и неосновательная. извините, но что это за Жуков, который говорит, что сначала нужно создать клуб, а когда его спрашивают чем он будет заниматься - она говорит, что не знает. А командовать не только ЧС-ники умеют.
Плюс "проблемы" с БЭ - это может быть не только болевая, но и ограничительная, мне, кстати, показалось, что сама Харухи по поводу своей БЭ не особо переживает.

Xiphias, покажите мне Жукова, который по поводу своей БЭ переживает!
Власть/стремление к доминированию у всех по разному проявляется. Кому-то страны мало, кому - одного Кёна-таскаемого-за-галстук хватает.
И несерьёзных Жуковых встречал. Харухи всё же логик, а не этик. Пересмотрев, в этом мнении утвердился...

Хельги Ленивый Котяра, Жуковы по поводу своей БЭ переживают, иначе какая же это болевая? Несерьёзные Жуковы, может, и встречаются, конечно, но Жуков, который не знает что и зачем он делает? Тем более Вам не кажется, что это немного странно для аристократа второй квадры одевать костюм кролика и плейбоя и идти с транспорантом на улицу?

>>>Власть/стремление к доминированию у всех по разному проявляется.

Я о том какие у неё основные мотивы были, сдаётся мне таскание Кёна за галстук не было самоцелью=). Тем более у девочки уж очень много хорошей ЧИ было, которая явно не похожа на ЧИ в суперэго.

Xiphias
Примо. Вот я - Габен. Так штобы я по свой болевой ЧЭ переживал - так нивжисть! Я её могу игнорировать, она меня может бесить, но ереживать - не было такого!

Секундо. Как аристократ четвёртой квадры - если для дела - так без вопросов!

Терцио - не вижу там ЧИ. А вот стремление к доминированию в значимом для неё пространстве - вижу.

Хельги Ленивый Котяра, Харухи её БЭ вообще никак не волнует. Под переживаниями я имела ввиду не страдания с кусанием локтей и заламыванием рук, а нечто более спокойное. Не бывает так, что человек вообще на свою болевую никакого внимания не обращает.

>>>Как аристократ четвёртой квадры - если для дела - так без вопросов!

С каких это пор у нас 2=4?

>>>не вижу там ЧИ. А вот стремление к доминированию в значимом для неё пространстве - вижу.

То есть, по-вашему, никаких безумных ЧИ-идей Харухи вообще никогда не посещало, только мысли о захвате мира?

Мы с вами определённо разные сериалы смотрели, потому дальнейшее обсуждение не имееет смысла.

Xiphias, ну покажите, плиззз, где у Харахи доновская ролевая ЧС? Она у неё так и выплёскивается! Это может быть либо базовая, либо творческая! Но творческая ЧС может быть только у интровертов, а Х.С. - чёткий экстраверт. Базовая ЧС - это или Жуков или Нап. Насчёт Напа меня переубедили.
А вот жувовская ролевая ЧИ - вполне попадает.

Кстати - Харухи прогибает под себя реальность - это типичное ЧС!

[Nopal]

То есть, по-вашему, никаких безумных ЧИ-идей Харухи вообще никогда не посещало, только мысли о захвате мира?

Я дико извиняюсь, но безумные идеи Харухи сами по себе ограничены по тематике, неглубоки в проработке, а главное - никаким образом не реализуются. В рамках ролевой - да, потянет, но это не базовая.

Хотя, может я чего-то не помню. Можно пример, где она работает по интуиции возможностей, которая раскрывает потенциал объектов?

[Roksik]

не, Досты мазахисты, не рехнулся бы XD

Оффтоп: ну почему как Дост, так сразу мазохист? T__T
Или так: почему как мазохист - так сразу Дост?....

[dr-kox]

эх. жалко, что тема давно была. но таки выскажусь.

Харухи. Согласен. ЖУКОВ. Убитая БЭ. ЧС-доминирование. Организаторские способности. И ограниченность фантазии. Ну и иррациональность.

Асахина не интуит. Где у нее бело-интуитивные проявления? А вот бело-сенсорность очень даже наблюдается => Ежедневное заваривание чая ее нисколько не парит. А наоборот. Она даже новые виды чая ходит в спец-магазин покупать и заваривать учится. дальше - нету у нее нормального бело-интуитивного разгильдяйства. Страсть к шоппингу и покупке шмоток (этого в аниме не было, но в книге прямые указания есть). Плюс убогость фантазии, но хорошие способности к оформлению(опять же из ранобе. рассказ "главный редактор"). Логики естественно нет. но черненькая этика явно присутствует в поведении. плюс к вышесказанному - вряд ли она Гюго. Не тянет на экстраверта. Не королевская масть. Так что моя версия, что она ДЮМА.
А Харухи ее чмурит из ревности ну и из зависти к ее двум главным талантам.

Кён. Не логик. Больше проблемы в понимании сложных вещей. Таких как объяснения Нагато или Коидзуми(вот он как раз логик). У него огромнейшие проблемы с точными науками. Конечно и логики могут плохо учиться, но это скорее всего следствие их собственной лени. За логику принимают его рациональность. Кён адепт порядка а не хаоса. Его очень напрягают любые смены ситуации(при том что он все таки хочет чтобы жить было веселее). Насколько я знаю логиков вообще и бальзаков в частности, то раздражает их именно глупость и нелогичность в поступках. Отсутствие цели и мотивации. А Кёна в Харухи раздражает некрасивость ее поведения по отношению к людям и правилам. Отсюда его бесконечные морализирования по поводу и без повода. А вот поучить Харухи - кишка тонка. Сенсорики не хватает. И опять же долг перед всем миром. Который на его уши умело повесил зам. команира бригады СОС Коидзуми. Хотя пару раз он сорвался(когда он объяснял, что нехорошо выкладывать в интернет фотки Асахины, и на съемках фильма). И оба раза для мира чуть было не наставал конец света. Бил, как говорится, по болевой. Интуитивное разильдяйство, неумение защитить территорию присутствует. Этик. Интуит. Интроверт. Рационал. ДОСТОЕВСКИЙ

Нагато. Если бы существовал социотип логико-логический интроверт... А так - да - к РОБЕСПЬЕРУ ближе всего.

Коидзуми. Логик. Сначала я тоже думал, что этик, потом вспомнил, что улыбаться умеют в принципе все. Он просто преследует определенную цель. Уж он-то, в отличие от Кёна, понимает и мотивы и цели Харухи. О чем ему постоянно рассказывает(и чем его(Кёна) дико напрягает). Добавим к этому любовь к анализу всего что только можно. Способности в точных науках. С интуицией-сенсорикой ... не знаю что сказать. Не заметил точных указаний. Хотя нет. Если задуматься о защите территории, то он не защищает. И харухины закидоны нормально воспринимает. Да и расслабить главнокомандующую как-то умеет. Не особо напрягаясь. Так что скорее всего белый интуит. БАЛЬЗАК.

Из второстепеных персонажей.
Цуруя. ГЕКСЛИ Кто же еще. Со всеми на короткой ноге. Ловит лулзы от всего что может. Богатая фантазия, воображение и проницательность. Этакий баловень судьбы в юбке. И никакого Гамлетского трагизма.

[Captain Tylor]

Не смог пройти мимо предыдущего сообщения
Кен - баль. Или я не баль (а я баль)!

Не логик. Больше проблемы в понимании сложных вещей. Таких как объяснения Нагато или Коидзуми(вот он как раз логик). У него огромнейшие проблемы с точными науками.

Насчет Коидзуми ещё поговорим...
Где у Кена проблемы в понимании углядели? В том, что он сразу не понял объяснения "человекоподобного интерфейса"? А любой логик бы сразу понял, ага...
И проблемы с точными науками где? В "бесконечной восьмерке"? Там как раз типичная лень.

Его очень напрягают любые смены ситуации(при том что он все таки хочет чтобы жить было веселее).

Кена напрягают не перемены, а ответственность. Типично бальская черта Особо невнимательные могут пересмотреть/перечитать самое начало "Меланхолии", где Кен открытым текстом говорит, что хотел бы приключений, только чтоб ни за что не отвечать... К тому же видеть во всем что происходит в первую очередь негатив - так же типично бальское, не зря Критик...

Насколько я знаю логиков вообще и бальзаков в частности, то раздражает их именно глупость и нелогичность в поступках. Отсутствие цели и мотивации. А Кёна в Харухи раздражает некрасивость ее поведения по отношению к людям и правилам. Отсюда его бесконечные морализирования по поводу и без повода.

Странные у вас знакомые бальзаки... Отсутствие цели и мотивации будет напрягать скорее рационалов, но никак не балей. Балей раздражает НЕПОРЯДОЧНОСТЬ "по отношению к людям и правилам" - это опять-таки характерная черта. И это логика, а не этика. (Этика соционическая вообще-то с "этичностью" поступков никак не связана). Такова реакция Кена на "проделки" Харухи. К тому же негативные эмоции окружающих ему совсем не нужны, ибо болевая.

Ну а Коидзуми умеет не только улыбаться, но и прекрасно заниматься этическими манипуляциями (интригами то бишь ). На которые Кен не способен вообще Даже не знаю, какие тут нужны доказательства для тех, кто смотрел/читал...

Уж он-то, в отличие от Кёна, понимает и мотивы и цели Харухи

- дык этик же

Добавим к этому любовь к анализу всего что только можно.

- и что? Этики в принципе не способны к анализу?

Да и расслабить главнокомандующую как-то умеет. Не особо напрягаясь. Так что скорее всего белый интуит.

- Автор, где логика? Все аргументы за этика...
Советовал бы поучить матчасть... Особенно в плане отличия логиков от этиков...

Ещё пять копеек по поводу Харухи. Вроде бы народ как-то весь уверен, что она Жуков, и что экстраверт. Но странноватый какой-то она экстраверт. До создания бригады была вся в себе, людей сторонилась. К тому же произведение не зря называется "МЕЛАНХОЛИЯ Судзумии Харухи". Покажите мне Жукова в меланхолии После создания бригады общается только с её членами. Неэкстравертный какой-то экстраверт. Носит на каждый день ленточку определенного цвета. Это поведение иррационала? И если она не Донка (а она не Донка, ибо ЧС прет) - значит... непонятно что Интраверт -логик- чсник у нас только Макс... Может ли Судзумия быть Максом?

[dr-kox]

ну вот. хоть кто-то смотрит такое хорошее аниме.

судзумия макс маловероятно. непохоже немного на макса выдумывать сценарий фильма по ходу самих съемок. а ее интроверртность - здесь скорее связана с ее асоциальностью, до организации бригады. и она была жутко от этого несчастлива. постоянно пыталась привлечь к себе внимание своими эксцентричными выходками. да и в начале истории - она записалась по очереди во все кружки которые были в школе!!! а после создания бригады старается участвовать во всех социальных школьных мероприятиях. в спортивных соревнованиях там фестиваль тот же школьный. очень даже экстравертно. жуковых в меланхолии видел меланхолизируют еще как. лучше не подходить, а то зашибут ненароком. но они все-таки тоже люди и такие эмоции как грусть, подавленность, та же самая меланхолия им не чужды.

Где у Кена проблемы в понимании углядели? В том, что он сразу не понял объяснения "человекоподобного интерфейса"? А любой логик бы сразу понял, ага...

проблемы с точными науками в аниме у него не показаны. пока. а вот в ранобе очень даже. даже репетиторов нанимали. причем проблемы именно не с ленью а с пониманием точных наук. его как то, чтобы на второй год не оставили харухи решила поучить чуток математике и там точно сказано, что у него от всех этих объяснений голова очень быстро затуманилась. так что здесь не только лень.
не способен на интриги? на выдумку интриг - это да. ума не хватает а вот на участие в них. собственно тем все время и занимается. бальзаки еще те интриганы. холодный мощный мозг. ситуацию в динамике рассчитать раз плюнуть(здесь еще и БИ помогает). интрига насколько я понимаю - это действие без видимого участника действия. если вы бальзак, то попробуйте поинтриговать. у вас все должно получиться.

и часто вы читаете мораль людям относительного того как хорошо поступать с людьми или нет? как себя с ними вести? указываете на то что кто-то расстроился, или кто-то кого-то обидел? делаете замечания по поводу этической нечистоплотности?
и он то весьма полон скепсиса, но нашел в себе силы дать харухи по носу только когда она этически перегнула палку - потому что для него это действительно важно.

а где написано. что этика соционическая не связана с этичностью поступков. может быть черная. но белая очень даже и связана. очень и очень. хотя нет. черная тоже очень даже связана. ибо определить этичность или неэтичность поступка можно только оценив реакцию приемника. то есть человека на которого поступок собственно направлен. ибо что для одного этично, то для другого нет. а реакция приемника является зачастую его эмоциональная реакция не всегда выраженная в словах и поступках. и здесь нужна этика.

перечитал и пересмотрел, значит, самое начало харухи. фразу про отсутствие ответственности не заметил. наверное она в другом переводе потерялась

з.ы. а ваще как по мне бальзаков мало что напрягает особенно во внешнем мире, если у них при этом все хорошо. один из самых эгоцентрических и самодостаточных типов. вещь в себе. сидит себе и иронизирует над остальной частью человечества. метко, точно и остро . и обычно про себя. но чтобы читать мораль это слишком энергозатратно, да и не согласится могут.

з.з.ы. так в кого вы собственно типируете нашего дорогого коидзума ?

[Гость]

почему Ицки - Дюма?

[Гость]

Ицки - Джек же. Ах как он выкручивается-то.

[Гость]

А Харухи может быть Гексли? Для Жукова она какая-то стремительная.
Микуру, наверно, Есенин. Похожа на квестима. И ещё этот кулак в нос Кёну в "Исчезновении" навевает чувство... Должен же быть кто-то из второй квадры, в конце концов)
Кён Бальзак, скорее всего.
Юки - ? Хм... Достоевский?! Чёрт возьми!
Асакура точно Гамлет)
Цуруя мб Наполеон, а Ицки мб Габен. Но с ними я не уверен.

[Гость]

Юки - ? Хм... Достоевский?! Чёрт возьми!

Ицки мб Габен

*рукалицо*

[Ishytori]

Кён - Бальзак.
Судзумия Харухи - Напка.
Асахина Микуру - Достка.
Нагато Юки - Робка.
Коидзуми Ицки - заботливый. Штир?

[3ax]

внимательно почитав дискуссию, составленную ранее, для себя я пришел к выводу, что
Кён - Бальзак
Харухи - Жуков
Асахина Микуру - Дюма
Юки - Робеспьер
Ицки - ? загадочный он тип. озо

[Ishytori]

захария

Харухи - Жуков

Жуков с настолько болевологичными идеями? :\ Жуков, треплющийся о том, "какие мы крутые, и я в первую очередь"? :\ Помилуйте.

Асахина Микуру - Дюма

У нее не хватает ЧЭ для Дюмы: все, что мы видим - это тихое хнык-хнык, когда ее Харухи мутузит.

[3ax]

Харухи. Согласен. ЖУКОВ. Убитая БЭ. ЧС-доминирование. Организаторские способности. И ограниченность фантазии. Ну и иррациональность.

Асахина не интуит. Где у нее бело-интуитивные проявления? А вот бело-сенсорность очень даже наблюдается => Ежедневное заваривание чая ее нисколько не парит. А наоборот. Она даже новые виды чая ходит в спец-магазин покупать и заваривать учится. дальше - нету у нее нормального бело-интуитивного разгильдяйства. Страсть к шоппингу и покупке шмоток (этого в аниме не было, но в книге прямые указания есть). Плюс убогость фантазии, но хорошие способности к оформлению(опять же из ранобе. рассказ "главный редактор"). Логики естественно нет. но черненькая этика явно присутствует в поведении. плюс к вышесказанному - вряд ли она Гюго. Не тянет на экстраверта. Не королевская масть. Так что моя версия, что она ДЮМА.
А Харухи ее чмурит из ревности ну и из зависти к ее двум главным талантам.

вам этого мало? :| зачем по сто раз доказывать одно и то же?

[Ishytori]

Убитая БЭ.

Где это она убитая, если Харухи офигеть какое трепло? У нее как раз наповская БЭ: довольно грубая, забивающая.

Организаторские способности.

Это не организаторские способности. Организаторские способности проявляет время от времени Ицки. А у Харухи - просто фонтан идей.

И ограниченность фантазии.

Ограниченность фантазии. У Харухи.

Где у нее бело-интуитивные проявления?

А где я говорила за БИ? :\
К тому же, доказательства там из ранобэ. А я об аниме говорю :\

Харухи, наблюдая за космическим боем, воодушевленно: "Ай, ни черта не понимаю! Ну и отлично! Атакуем!"
если это - Жуков... я был куда лучшего мнения о, страшно сказать, творческой белой логике СЛЭ

[JesseJames]

Носит на каждый день ленточку определенного цвета. Это поведение иррационала? И если она не Донка (а она не Донка, ибо ЧС прет) - значит... непонятно что

я считаю, что Харухи - Гамлет. Потому что этот тип может быть очень похожим на другие особенно на Дона. Таинственность, инопланетяне, ленточки, перемены настроения, свой мир у нее. Даже аниме называется Меланхолия! Я считала ее очень похожей на Дона, но как было отмечено ЧС, такие случаи обычно ЭИЭ.