Dragonlance (Уэйс, Хикмэн)

[Doctor Offline]

Может, я проглядел и здесь уже типировали персонажей Саги о Копье, но мне поиск ничего не дал.

Посему прошу, кто читал, протипировать - как на ваш взгляд?

@темы: Помогите оттипировать, Книги

Comments

[51-75]

nero_angelo
Ммм... можно не продолжать, убедили)) Просто сам образ не ассоциируется с этим ТИМом :3

ЧС Рейстлина была хорошо заметна уже в детстве, когда характер еще не был сформирован

в смысле как он рвался в школу и к магии несмотря ни на что, Вы про это?
А остальные факторы как же? Болевая там.

[bakemunja]

А остальные факторы как же? Болевая там.

Болевая БЭ хорошо заметна в его неумении строить отношения с другими. Он не заинтересован в том, чтобы найти друзей, относится ко всем свысока, гордясь своими талантами и умом, не гнушается возможностью унизить или оскорбить товарищей по команде. Кстати, только я заметила, что характер у Рейстлина портился с завидной скоростью? В "Братьях по оружию" и "Кузнице души" это был не сказать, что сильно приятный - но, по крайней мере, общество такого человека было вполне терпимым. Похоже, что к основной трилогии он поставил свою БЭ в режим полного игнора.
Что дальше? Творческая функция - БЛ. На своих черносенсорных путях удовлетворения амбиий он использует именно ее. Если Китиара идет путем интрижек и прокладывает свой путь, именно взаимодействуя с людьми, то Рейстлин подходит ко всему логически. Он учится, собирает знания, получая новые знания, он открывает новые пути получения силы и минимально использует постороннюю помощь. В этом, кстати, очень легко и быстро определяется дихотомия этика-логика. Этик не будет париться и попросит помощи у знающего человека, а логик предпочтет книгу или сайт в Интернете. И его подходы к людям - чисто логические. Те же попытки окрутить Крисанию производились логическими путями: тут я скажу это, тут поступлю так-то, а тут - пусть она меня пожалеет. Такой подход ничем не хуже этического и я вполне оценила его эффективность, когда наблюдала за своей знакомой Донкой, которая по такому же принципу действовала с понравившимися парнями. Ни один еще пока не проигнорировал ее .
Кстати, история с Мирандой и его жестокое разочарование - тоже болевая БЭ.

в смысле как он рвался в школу и к магии несмотря ни на что, Вы про это?

угу. ЧС-ная целеустремленность. Плюс, несмотря на неприязнь сверстников и их вечные попытки обидеть Рейстлина, он неплохо защищал себя даже без помощи Карамона. И к тому же, Рейстлин всегда был лидером в их с Карамоном паре. Карамон даже в детстве, когда разница между их умственными способностями была не так заметна, а между физическими - уже вполне, пусть даже и пытался покровительствовать Рейстлину, все же охотно передал бразды лидерства в его руки.

[51-75]

nero_angelo как вы говорите БЭ, я могу сказать интровертная интуиция) Проявление именно такое) А отношение к сверстникам у него с колокольни ЧЛ - он видит у них кучу лишних/бесполезных/глупых действий и тому подобного и, т.к. функция творческая, с удовольствием с ее позиции покритикует.
а с Мирандой любой бы разочаровался xD ну правда))
сенсорика и у Бальзаков работает, поруководить они очень даже могут, если им дать...или если больше некому х)

Да. И где Рейстлин экстраверт? о.О

[bakemunja]

Да. И где Рейстлин экстраверт? о.О

Он БЛ-ный Жуков, т.е. интровертного подтипа. Экстраверт не обязательно должен быть душой компании. Интровертные подтипы экстравертов можно легко перепутать с интровертами и - наоборот.

сенсорика и у Бальзаков работает, поруководить они очень даже могут, если им дать...или если больше некому х)

Балям это элементарно не нужно. Они до последнего будут отмазываться от подобных перспектив, а потом еще и перебросят свои обязанности на кого-нибудь другого. Это ведь наиболее пофигистичный и ленивый ТИМ в соционе! Неужели Рейстлина можно назвать самосозерцательным пофигистом? Да его активность и целеустремленность - просто объект для подражания и вообще стержень всех книг. Будь Рейстлин Балем, он торговал бы всю жизнь зельями напару с той знахаркой (запамятовала имя и... мне кажется, что как раз она - Бальзачка) из Утехи и был бы доволен.
Кстати, стал бы Бальзак с его фоновой БЛ каждый раз комментировать неспособность Карамона понимать элементарные вещи? Называть тупицей? Он же обязан поддерживать болевую БЛ у Напа. Но нет, Рейстлин постоянно воспитывает Карамона и тыкает его носом каждый раз в его ошибки, чему Карамон несказанно счастлив с его суггестивной белой логикой. И почему Рейстлин не проявляет болевую ЧЭ? Разве у него есть сложности в выражении эмоций? Он не знает, как эмоционально реагировать в той или иной ситуации? Он испытывает дискомфорт во время шумных сборищ или может его смущает общительность или энергичность Карамона? Разве не Рейстлин ловил кайф, выступая на публике сначала в молодости, а потом с "Чудесами алого мага"?
Эм, мне вспомнить что-то еще?)))

[51-75]

Я не говорю про душу компании. Но экстраверсии там не вижу)
Не путайте Бальзаков с Габенами, что ли... не нужно, пока нет цели.) Даже в описаниях пишут, что ИЛИ - "серый кардинал" и с руководством у него в порядке)
Стал бы. Это все по ЧЛ опять же. Они же язвы те еще)
У Напа поддерживать будет, возможно - а в других ТИМах, если оно ему не надо - не станет.

Разве у него есть сложности в выражении эмоций?

О___о причем тут сложности? ЧЭ прежде всего это нелюбовь к чрезмерному проявлянию эмоций со стороны на него, со своей же как раз возможно даже позерство) Но не ненависть же. Не переносить шумных компаний Бальзак начнет с того момента, как там появятся раздражающие факторы вроде истериков и т.п.)

[bakemunja]

Не путайте Бальзаков с Габенами, что ли... не нужно, пока нет цели.)

Да ну не надо)). Габены - сенсорики, а потому активнее Бальзаков, которым куда интереснее сидеть в своих БИ-шных фантазиях, чем что-то делать. В тех же описаниях пишут, что Бальзаку неинтересно стремится к высоким достижениям, потому что его всегда все устраивает - это что, Рейстлин?)

Даже в описаниях пишут, что ИЛИ - "серый кардинал" и с руководством у него в порядке)

Да какой же из Рейстлина серый кардинал? О_о Он что, когда-то кем-то исподтишка управлял? Рейстлин не раскрывал никому своих планов, но все, кроме, может, Карамона (он верил ему по умолчанию), знали, что он преследует свои цели. А когда думали наоборот - типа, что Рейстлин путешествует с ними потому, что ему интересно или из симпатии к брату - он сам и обрывал и в открытыю говорил, что это все временно. Стал бы серый кардинал нарочно разжигать неприязнь других к себе? Ему нужно в первую очередь доверие окружающих, чтобы было проще ими манипулировать. Да, Крисанию он обманул, но только потому, что иначе она бы свалила вместе с другими жрецами. Но этот случай - скорее исключение из правила.

О___о причем тут сложности? ЧЭ прежде всего это нелюбовь к чрезмерному проявлянию эмоций со стороны на него, со своей же как раз возможно даже позерство)

А в описаниях иначе пишут . На самом деле это в оба конца работает, как и любая другая болевая. Тому же Досту одинаково неприятно как испытывать силовое давление, так и применять его против кого-то.
Что касается

Не переносить шумных компаний Бальзак начнет с того момента, как там появятся раздражающие факторы вроде истериков и т.п.)

, то рядом с ним всегда находился базовый ЧЭ-шник Карамон. Это более чем раздражающий фактор. Тем более, что прожить 30 лет в тесной компании конфликтера - это можно двинуться мозгами, причем взаимно. Но Карамон ни разу (!) не проявлял дискомфорта при словах или поведении Рейстлина, что невозможно. Когда Рейстлин уличал Карамона в глупости, развязном поведнии с Тикой или чем-то еще, Карамон только смущенно опускал глазки, как нашкодившее дитя, но не обижался. Я знаю, что такое тесно общаться с конфликтером: любой негатив из его уст в твой адрес, особенно прилюдно - и это надолго выбивает тебя из колеи, вызывает сильное раздражение и негативные эмоции. Карамон на Рейстлина никогда не злился, не нервничал из-за него, быстро забывал все обиды; сам же Рейстлин выходил из себя только из-за заботы Карамона, но это было бы куда более свойственно Жукову, чем Бальзаку. Виктимы (кстати, какой из Рейстлина, вообще, виктим? О_о) более равнодушны к такой прилюдной опеке, а вот агрессоров от нее аж передергивает, тем более Жуковых. Так к чему я вела? Короче, отношения их не особенно безоблачны, но будь братья конфликтерами - это выглядело бы иначе. А тут отношения явно несимметричны, даже когда Рейстлин не болен, он все равно тиранит Карамона, а Карамон в ответ молчит. Разве это конфликт?

У Напа поддерживать будет, возможно - а в других ТИМах, если оно ему не надо - не станет.

Фоновая старается поддержать всех, вне зависимости от их ТИМа. На то она и фоновая - постоянно работающая на автомате функция. У Рейстлина БЛ не фоновая.

Я не говорю про душу компании. Но экстраверсии там не вижу)

Почему же?))

[51-75]

Омг, ну давайте не опираться на описания? Мне просто к слову пришлось про них ><

[Зверь Язвь]

Рейстлин - вызывает противоречивые впечатления, поначалу ведёт себя как явный Бальзак, ну Баль с первой волей по психейоге. А потом кажется, что он ЧС-ник Беты. Тогда понятно, почему его собственное бессилие настолько угнетало, стыдно быть слабым. Скорее Макс, чем Жуков, очень уж он интровертен, даже для подтипа. Хотя... Рейстлин производит впечатление иррационала - может и впрямь нетипичный Жук))) То-то он мне нравится так, дуала чую

Тас - яркий такой Гекслёнок
Золотая Луна - такой же явный Дост
Элистан - тоже Дост
Тика - согласен, Дюмка
Китиара - Напка, БЛ я не заметил, зато в отношениях она разбирается отлично))
Флинт - ЧЛ, сенсорика, интроверсия, итого Габен.

А дальше уже чуть сложнее:

Карамон - явно из заботливых, а вот который... Кажется мне, что он этик, и скорее экстраверт: Гюго, ну, если не Гюго то всё же Дюм
Стурм - полагаю, что таки Драйзер, а не Максим. Кодекс кодексом, а ту же Меру он смог послать в Бездну. И он больше других не любил Рейстлина, и получал ответную неприязнь. Постоянно пытался сказать Рейсту, что он думает о его тёмной стороне. Сдаётся мне, тут всё же непримиримая базовая БЭ Драев, и заодно отношения ревизии, если Рейст - Жук.
Лорана - бетанский этик, а Есь или Гам сказать наверняка не выйдет, не видно
Танис - самое сложное. Судя по его мучениям по поводу того, как его видят друзья, насколько он этичен и т.п, белый этик он. Но тут с одной стороны для Доста он больно твёрд, а для Драя - слишком мягок. Всё же думаю нетипичный Дост. ЧИ-подтипа. Или вообще Есенин, сидящий на суперИд, искажённый тип, быть может. Тогда становится понятно, отчего его влекло к ЧС-ной Китиаре, причём то как он о ней вспоминает и думает, показывает что его привликает именно её сила, страстность. Дост стремится к ревизору? Их отношения похожи на ревизию? Неее...

Паладайн... вот его определить я не могу. Разве что сказать, что он интуит. Ни с каким ТИМом не ассоциируется. Кажется скорее иррациональным, чем рациональным. Вот кстати, а почему Роб? Мне у него трудно выделить какую-либо функцию вообще, потому расскажите, как определили?

[bakemunja]

Да Жуков Рейстлин, Жуков. И плевать на описания: никакому Балю не пришло бы в голову сражаться богиней и, тем более, умудриться ее победить. Да и ценностиу него бетанские: когда Китиара постоянно предлагала ему выгоду, богатство, Рейстлин от нее отмахивался. Ему даже власть над всем континентом не была нужна, потому что это было легко и неинтересно ему. Какой же это Баль?

Дост стремится к ревизору? Их отношения похожи на ревизию? Неее...

К ревизору стремятся все, как минимум восхищаются... Хотя кто как, конечно. Мне вообще больше подревизные симпатичны. Но Танис все же долгое время был явно в ведомой роли в этой паре, а когда поднимал все-таки голову, то Китиара вечно в шоке была. И потом, я тут присмотрелась и сообразила, что у Таниса ценности дельтийские, а не гаммийские О___о. Вот только что поняла. Дост он, Дост. Просто по болевой не забитый.
А Стурм да, наверное, Драйзер. Он все же более этичен, если сравнивать его с той же Крисанией.

[Зверь Язвь]

К ревизору стремятся все, как минимум восхищаются...

Это уж кому какой ревизор достался Напы Достов обычно сильно напрягают... )) И удивляет некоторая зависимость Китиары от Таниса в случае ревизии-то... Хотя любовь штука соционике неподвластная Кстати, Танис и Рейст не производят на меня впечатления конфликтёров Хотя в книге не обязаны проявляться соционические закономерности Если уж они и в жизни-то не всегда...

[bakemunja]

Кстати, Танис и Рейст не производят на меня впечатления конфликтёров

Может, тогда он все-таки Есь? Рейстлин к Танису всегда прислушивается и уважает его чуть ли не единственного в группе. А с Китиарой тогда полудуальность и тогда понятно, почему он так прется от ее страстности и волевого характера. И, кстати, он ведь всегда восхищался Стурмом и теперь понятно почему, раз уж у них заказ . И закономерности все тогда на месте)
А Лорана тогда скорее уж БИ-шная Гамлетша, если так подумать. Нет у нее все-таки этой Есевской мягкости.

[katalina27]

Рейстлин - Робик, просто немного нетипичный из-за того, что далеко не всех Робов в детстве так сильно по болевой бьют. А ЧС у него не просто болевая, а очень явно болевая. Что в результате и дает такой эффект - желание стать богом .

[bakemunja]

А с чего Рейстлину быть забитым по болевой, если рядом с ним всю жизнь был брат-дуал? О________о В таких социальных условиях болевая настолько хорошо наполняется, что перестает человека беспокоить вовсе.

[lisya1983]

*бьется головой ап стол*

Танис - Дооост, типичнейший, такой, что его удавить хочется.

А Рейстлин Габеном быть не может?

[Night de Lune]

Танис - Дооост, типичнейший, такой, что его удавить хочется.

+1000000000000000000000000000

[Хиссти]

Рейстлин - Робик, просто немного нетипичный из-за того, что далеко не всех Робов в детстве так сильно по болевой бьют. А ЧС у него не просто болевая, а очень явно болевая. Что в результате и дает такой эффект - желание стать богом .

ППКС. Сама об этом думала.

[Лийса]

Хиссти

It's Vader...Рейстлин - Робик, просто немного нетипичный из-за того, что далеко не всех Робов в детстве так сильно по болевой бьют. А ЧС у него не просто болевая, а очень явно болевая. Что в результате и дает такой эффект - желание стать богом .

А где у Рейстлина альфийские ценности?

[Хиссти]

М-да... Подумав, в настоящее время я всё же склоняюсь к варианту, что Рейстлин или Макс или интровертный подтип Жукова, как тут упоминалось. На бетанский "комплекс шестёрки" его поведение похоже. Хотел стать сильным.

[Лийса]

Хиссти

Подумав, в настоящее время я всё же склоняюсь к варианту, что Рейстлин или Макс или интровертный подтип Жукова, как тут упоминалось. На бетанский "комплекс шестёрки" его поведение похоже. Хотел стать сильным.

Рейстлина вообще сложно типировать. Я согласна с тем, что он похож на бетанца (если смотреть по ценностям), но меня смущает записывание Рейстлина в сенсорики. Сенсорики хорошо чувствуют свое тело, обращают внимание на физическое самочувствие, да и физически они обычно довольно сильные. А у Рейстлина если какая функция и болевая, то это явно БС. Поэтому я думаю, что он либо Гамлет, либо Джек.

[Аркадий Цурюк]

Мне кажется, у Рейстлина не столько БС болевая, сколько здоровье слабое.)

[Лийса]

т*Лариен

Мне кажется, у Рейстлина не столько БС болевая, сколько здоровье слабое.)

И то правда. Но он, насколько я помню, на своих недомоганиях не зацикливается (Карамон о Рейстлине и то больше заботится, чем он сам о себе), а пренебрежительное отношение к своему физическому состоянию, опять же, характерно для интуитов. )
Кстати, болевую функцию Рейстлина непросто определить. Но мне кажется, что у него плохо развиты белая этика (отсюда Рейстлиновское высокомерное поведение и его же слабые моральные устои) и белая сенсорика. С обеими логиками у Рейстлина все в порядке, с интуициями, кажется, тоже.

[Миссис Малфой]

а пренебрежительное отношение к своему физическому состоянию, опять же, характерно для интуитов. )

а также если у вас ограничительная бс, то лежать-болеть-страдать вы по этому поводу не будете, потому что в ценностях у вас совсем другое, а не обращать внимание на свою слабость.)