Puffskein Это эмпирики - сенсорики. А материалисты как раз базируются на доказательности и принципиальной проверяемости силлогизмов и утверждений. На научный подход.
Материалисты - Гамма и Дельта, Идеалисты - Бета и Альфа. Хотя бы так. Тут надо разницу в Белой и Чёрной логике смотреть. Первая как раз и идеализирует всё. А вторая приносит материальные девиденды или как они там пишуться на языке этой планеты?
Lirendil , почему же? Способность путать тёплое с мягким - это явное отсуствие адекватной сенсорики. И потом, что бы говорить об отсутсвии зависимости от соционических факторов - хорошо бы проерку сделать этак на сотне человек, нэ?
Способность путать тёплое с мягким - это явное отсуствие адекватной сенсорики. Способность путать тёплое с мягким - это проблема построения правильных логических связей. Когда одно притягивают за уши к другому. Я не могу сказать, что зависимости нет совсем(ибо всё в нашем мире взаимосвязано), но я уверен, что она не прямая, и выяснять по соционике отношение к материализму/идеализму всё равно что гадать по пасьянсу. Если в текстах по соционике где-то есть на это прямое указание, то укажите мне на него. Если нет, то извольте развёрнуто аргументировать свою позицию относительно впороса. Иначе мне даже возражать не на что.
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Lirendil если вчитаться в признаки рейнина, то "веселость\серьезность" (которые на самом деле Субъективизм - Объективизм) - это почти тоже самое, что идеалисты и материалисты.
stop Вот Г. Рейнин, на которого вы ссылаетесь, в своей работе привёл математическое обоснование своего разбиения. У вас я пока не вижу даже попытки связать соционику с И. и М.
это почти тоже самое, что идеалисты и материалисты. Идеализм и материализм - это мировозрение, система ценностей, взглядов. Это то, что у человека формируется. Соционические аспекты - это некая данность. Чувствуете разницу?
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Lirendil Вы сейчас пытаетесь спорить с человеком, у которого бл в болевой. я просто сразу предупреждаю, что бы вы меня потом не обвиняли в том, что и так очевидно)
А разницу я чувствую. Однако же - соционика - как раз изучает способ восприятия информации. А мировозрения и взгляды это как раз то, что получается, когда человек впитывает окружающий мир в себя. И именно тем способом, который определяет его ТИМ.
«Способность путать тёплое с мягким - это проблема построения правильных логических связей.» Вообще-то, нет. Это такая же проблема выделения связей, как проблема идентификации. Более того, можно отлично получать бредовые теории имея совершенную логику, но на абсолютно левой терминологической базе. Компрендиться-то более, чем компрехенсивно, нэ? ~_^
«Вы считаете, что по социотипу можно определить идеалист человек или материалист?» Вы считаете, что это вообще возможно объективно определить в каком-либо эксперименте? o_O
green-green Обоснования Вашей позиции оносительно квадр и чёрной с белой логик будут? Или Вы возьмёте свои слова назад и прекратите обзывать меня материалистом?
«Скорее материалисты - сенсорики. А идеалисты - интуиты.» "Что же касается выбора между материализмом и идеализмом, то и здесь оппозиция интуитов-сенсориков оказывается совсем не при чем. Материализм чаще выбирают логики, идеализм – этики." (с) В.Л. Таланов: "Структура признака «интуиты-сенсорики» и его гипотетические когнитивные механизмы"
«Или Вы возьмёте свои слова назад и прекратите обзывать меня материалистом?» Я не могу забирать свои слова назад без всяких на то обоснований. Уж вы-то должны понимать. Могу разменять в обмен на признания наличия зависимости. ^_^
я думаю, что таки да - квадра влияет. и материализм или идеализм формируется в процессе жизни ровно так же как формируются ценности. при этом то, что у каждой квадры есть свои ценности вроде как никто не оспаривает. оО (в частности альфа квадра для которой ценна ИДЕЯ не может не обладать склонностью к идеализму, иначе какая уж тут идея...)
lisya1983 я бы сказала, что в тебе много оптимизма и симпатии к человечеству в целом, чем что ты идеалист. оО
«(в частности альфа квадра для которой ценна ИДЕЯ не может не обладать склонностью к идеализму, иначе какая уж тут идея...» Но ведь материализм - это тоже некая АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ. И идеалисты из альфы вполне могут придерживаться её и считать себя материалистами. А ведь это только самый очевидный случай их вымораживающей логики. ~^
green-green Материализм (от латинского materialis — вещественный), одно из двух главных философских направлений, которое решает основной вопрос философии в пользу первичности материи, природы, бытия, физического, объективного и рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное.
Мисс Мэдди, философское направление - это уже само по себе некоторая Абстрактная Идеалогия. Можно неявно постулировать первенство идеи, просто ставя во главу угла тот самый Материализм. Позиция противоречива, но не невозможна, нэ? ^~
green-green Нет, так не пойдет. Есть два философских течения в которых наверняка все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Могу, конечно, покопаться, но надо ли? Вероятно, что оба течения создавали люди, которые следуют ИДЕИ. (Так что предположим, что они могли быть из первой квадры.XDD Шучу.) Тут же стоит вопрос не о создателях течения и не о фанатичных последователях оного, а о складе ума в большей степени опирающегося на факты и "материю" и о складе ума опирающемуся на "идею", "дух" и прочая, прочая. Склад ума он появляется у человека вне зависимости от того слышал ли он когда-то про эти два направления или вырос в джунглях и не слышал. То о чем вы говорите это хорошая игра на терминах и на теории, но подобная система "метариалисты, это идеалисты, которые выбрали материализм своей ИДЕЙ" достаточно сложно воплощаема в реальность. Это может быть, но в реальной жизни маловероятно подобное встретить. Далее. Материализм не вполне абстрактная идея. Вся идея заключена в том, что "что вижу - о том и пою". Лично мне трудно ее видеть абстрактной. Тогда как идеализм может брать за основу что угодно. Теперь вернемся к соционики. Я думаю, что возможно говорить только о склонности к тому или иному, но не о прямой зависимости. Полагаю, что иррациональные интуиты этики должны быть более склонны к идеализму. (Причем мне кажется, что Есенины более, чем Геки. Но тут нельзя забывать о дуалах *и вообще взаимодействии с другими тимами*. У Есениных дуалы наименее склонны к идеализму *имхо и я не уверена, я предполагаю исходя из функций*, чем Габены. Так что должно как-то уравновешиваться. Или например Макс. У него должна быть склонность к материализму. Но с другой стороны для Макса ценна к примеру и иерархия. И если кто-то выше по этой иерархии загориться какой-то идей, то Макс тоже ей вероятно последует? Да и их дуалы Гамлеты в состояние убедить кого угодно в чем угодно. Так что я думаю, что это слишком сложная система с огромным количесвом неизвестных, чтобы говорить о ней однозначно и уверено. Единсвенное, что мне видится возможным это составить примерную таблицу от самых вероятных "идеалистов" к самым вероятным "материалистам". При составление необходимо учитывать все 8 функций и дуализированность либо не дуализированность испытуемого.XD
Боже, надеюсь я нигде не запуталась в своих размышлениях.XD
-
-
29.09.2009 в 02:02-
-
29.09.2009 в 02:03-
-
29.09.2009 в 02:07Это эмпирики - сенсорики. А материалисты как раз базируются на доказательности и принципиальной проверяемости силлогизмов и утверждений. На научный подход.
-
-
29.09.2009 в 02:32а Дюмы?
-
-
29.09.2009 в 03:07Да, Бали, Дюмы, Доны и даже достаточно большое количество Жуков?
-
-
29.09.2009 в 03:32-
-
29.09.2009 в 07:27А почему вы задаёте этот вопрос в данном сообществе? О_о
-
-
29.09.2009 в 12:17-
-
29.09.2009 в 22:11+1)
-
-
30.09.2009 в 19:29-
-
30.09.2009 в 22:15в смысле +1 под словами green-green
это же от квадры зависит
-
-
04.10.2009 в 21:57Это не зависит от соционики.
-
-
04.10.2009 в 23:30-
-
04.10.2009 в 23:46Способность путать тёплое с мягким - это проблема построения правильных логических связей. Когда одно притягивают за уши к другому.
Я не могу сказать, что зависимости нет совсем(ибо всё в нашем мире взаимосвязано), но я уверен, что она не прямая, и выяснять по соционике отношение к материализму/идеализму всё равно что гадать по пасьянсу.
Если в текстах по соционике где-то есть на это прямое указание, то укажите мне на него. Если нет, то извольте развёрнуто аргументировать свою позицию относительно впороса. Иначе мне даже возражать не на что.
-
-
05.10.2009 в 00:00тут мельком
-
-
05.10.2009 в 09:31Вот Г. Рейнин, на которого вы ссылаетесь, в своей работе привёл математическое обоснование своего разбиения. У вас я пока не вижу даже попытки связать соционику с И. и М.
это почти тоже самое, что идеалисты и материалисты.
Идеализм и материализм - это мировозрение, система ценностей, взглядов. Это то, что у человека формируется. Соционические аспекты - это некая данность. Чувствуете разницу?
-
-
05.10.2009 в 12:39Вы сейчас пытаетесь спорить с человеком, у которого бл в болевой. я просто сразу предупреждаю, что бы вы меня потом не обвиняли в том, что и так очевидно)
А разницу я чувствую. Однако же - соционика - как раз изучает способ восприятия информации. А мировозрения и взгляды это как раз то, что получается, когда человек впитывает окружающий мир в себя. И именно тем способом, который определяет его ТИМ.
как-то так.
-
-
05.10.2009 в 17:19Вы считаете, что по социотипу можно определить идеалист человек или материалист?
-
-
05.10.2009 в 22:02Вообще-то, нет. Это такая же проблема выделения связей, как проблема идентификации. Более того, можно отлично получать бредовые теории имея совершенную логику, но на абсолютно левой терминологической базе. Компрендиться-то более, чем компрехенсивно, нэ? ~_^
«Вы считаете, что по социотипу можно определить идеалист человек или материалист?»
Вы считаете, что это вообще возможно объективно определить в каком-либо эксперименте? o_O
-
-
05.10.2009 в 22:28Обоснования Вашей позиции оносительно квадр и чёрной с белой логик будут? Или Вы возьмёте свои слова назад и прекратите обзывать меня материалистом?
-
-
05.10.2009 в 23:11"Что же касается выбора между материализмом и идеализмом, то и здесь оппозиция интуитов-сенсориков оказывается совсем не при чем. Материализм чаще выбирают логики, идеализм – этики." (с) В.Л. Таланов: "Структура признака «интуиты-сенсорики» и его гипотетические когнитивные механизмы"
«Или Вы возьмёте свои слова назад и прекратите обзывать меня материалистом?»
Я не могу забирать свои слова назад без всяких на то обоснований. Уж вы-то должны понимать. Могу разменять в обмен на признания наличия зависимости. ^_^
-
-
06.10.2009 в 01:28и насколько вы уверенны в этом?
-
-
06.10.2009 в 02:19считаю, что материалисты и идеалисты - это не ТИмное.
-
-
06.10.2009 в 09:29Извиняю, Бальзак, уверен.
-
-
08.10.2009 в 02:11тоже хотела спросить.XDD
я думаю, что таки да - квадра влияет. и материализм или идеализм формируется в процессе жизни ровно так же как формируются ценности. при этом то, что у каждой квадры есть свои ценности вроде как никто не оспаривает. оО (в частности альфа квадра для которой ценна ИДЕЯ не может не обладать склонностью к идеализму, иначе какая уж тут идея...)
lisya1983
я бы сказала, что в тебе много оптимизма и симпатии к человечеству в целом, чем что ты идеалист. оО
Я Донка. Это я на всякий случай...XD
-
-
08.10.2009 в 18:13Но ведь материализм - это тоже некая АБСТРАКТНАЯ ИДЕЯ. И идеалисты из альфы вполне могут придерживаться её и считать себя материалистами. А ведь это только самый очевидный случай их вымораживающей логики. ~^
-
-
08.10.2009 в 18:22Материализм (от латинского materialis — вещественный), одно из двух главных философских направлений, которое решает основной вопрос философии в пользу первичности материи, природы, бытия, физического, объективного и рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное.
-
-
08.10.2009 в 18:27-
-
08.10.2009 в 18:55Нет, так не пойдет.
Есть два философских течения в которых наверняка все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Могу, конечно, покопаться, но надо ли? Вероятно, что оба течения создавали люди, которые следуют ИДЕИ. (Так что предположим, что они могли быть из первой квадры.XDD Шучу.)
Тут же стоит вопрос не о создателях течения и не о фанатичных последователях оного, а о складе ума в большей степени опирающегося на факты и "материю" и о складе ума опирающемуся на "идею", "дух" и прочая, прочая. Склад ума он появляется у человека вне зависимости от того слышал ли он когда-то про эти два направления или вырос в джунглях и не слышал. То о чем вы говорите это хорошая игра на терминах и на теории, но подобная система "метариалисты, это идеалисты, которые выбрали материализм своей ИДЕЙ" достаточно сложно воплощаема в реальность. Это может быть, но в реальной жизни маловероятно подобное встретить.
Далее. Материализм не вполне абстрактная идея. Вся идея заключена в том, что "что вижу - о том и пою". Лично мне трудно ее видеть абстрактной. Тогда как идеализм может брать за основу что угодно.
Теперь вернемся к соционики. Я думаю, что возможно говорить только о склонности к тому или иному, но не о прямой зависимости.
Полагаю, что иррациональные интуиты этики должны быть более склонны к идеализму. (Причем мне кажется, что Есенины более, чем Геки. Но тут нельзя забывать о дуалах *и вообще взаимодействии с другими тимами*. У Есениных дуалы наименее склонны к идеализму *имхо и я не уверена, я предполагаю исходя из функций*, чем Габены. Так что должно как-то уравновешиваться.
Или например Макс. У него должна быть склонность к материализму. Но с другой стороны для Макса ценна к примеру и иерархия. И если кто-то выше по этой иерархии загориться какой-то идей, то Макс тоже ей вероятно последует? Да и их дуалы Гамлеты в состояние убедить кого угодно в чем угодно.
Так что я думаю, что это слишком сложная система с огромным количесвом неизвестных, чтобы говорить о ней однозначно и уверено. Единсвенное, что мне видится возможным это составить примерную таблицу от самых вероятных "идеалистов" к самым вероятным "материалистам". При составление необходимо учитывать все 8 функций и дуализированность либо не дуализированность испытуемого.XD
Боже, надеюсь я нигде не запуталась в своих размышлениях.XD
-
-
08.10.2009 в 20:07материализм - это идея для получение практической пользы, а идеализм - это идея ради идеи. ИМХО