Люди Икс: Первый класс

[ЯнТырь]

Люди Икс: Первый класс
Предлагаю протипировать) Заодно и остальные фильмы(тут было скопом и Люди Икс:Начало. Росомаха, но мне вот хочется именно соображениями на счет последнего поделиться))
Все обоснования есть, просто не хочу растекаться мыслью по дереву раньше времени.

Ксавьер - Достоевский, как потом, так и в молодости
Магни(е)то - По прошлым фильмам я искренне думал что Максим. Или Штир уж(хотя ИМХО - способы скорее ЧС-ные у него), а посмотрев последнее я узрел Жука. Который к концу фильма сломался окончательно. (но тут и Росомаху в штира пихают, а я в нем Жука вижу)))
Мистик - вот хз, честно. Она какая-то трепетная такая. Чем-то похожа на очень-очень слабого Есенина
Этот-который-главный-злодей(плохо имена запоминаю) - ?)Он там прям как-то фоном шел, ни одного признака не могу выделить

@темы: Типирование, Помогите оттипировать, Фильмы

Comments

[Ammadeo]

Мистик? Дюма?

[marvel.]

Себастиан Шоу - Нап
Профессор мне достом ну никак не кажется вцелом по образу(а в фильме его хорошо придерживаются), слишком много поступков с его стороны по его собственной морали, а не общепринятой. мб Драйзер?
Магнето - да, Жук.
а вот росомаха никогда не был лидером, был одиночкой, предпочитал уединение, жук из него никакой, хотя образ все же больше собирательный.

[ЯнТырь]

Ammadeo
мм.. для дюмы она как-то дико по внешности загонялась, но может

Марвел не лапушка
На драйзера я тоже думал. Но где ЧС? Вот хоть разок. Он же всегда "мы должны жить с людьми в мире, когда-нибудь они поймут что мы должны жить в мире, а пока мы просто должны прятаться и не выпячиваться"
А Россомаха того. Жукову не обязательно собирать вокруг себя толпу и пафосно её вести- у него свои цели, отличные от Магнето,(в частности по-началу свалить от того что он считал несправедливым, потом вернуть память) толпа ему только помешает в этом деле. Ну, и амбиции у всех людей разные, когда он хотел отомстить, он очень бодро шлепал к своей цели)

[dr. ROXI]

Видела типирование Ксавьера (того, что из "Первый класс") в Гекси и была согласна.
Но никак не Дост. Вспомнить, как он девушку вначале клеил - это ж такая экстраверсия. Как он всех собирал.
Ну и этик, конечно.

[ЯнТырь]

dr. ROXI
так где гексли то по последним? А человек один и тот же ведь.

[dr. ROXI]

Succin Спросите у сценаристов. Зачем они сделали в "Первом классе" его всем таким общительным, активным и т.д., а в Людях Икс-1,2,3 таким спокойным и т.д. Как они посмели поменять персу ТИМ. Они ответят не по соционике: возраст, мудрость. Потому что знать они не знают нашу соционику и не нужна она им.

[ЯнТырь]

dr. ROXI
Я сейчас со сценаристами разговариваю, или обсуждаю тим на сообществе?) По-моему второе! Тим один - вот и нужно посмотреть Какой тим мог так варьироваться по возрасту.
Я вижу у него очень сильную БЭ. Ну дальше то она видна больше,но и по этому фильму. Он уже тогда говорил о том что нужно быть с людьми. как они (Мистик этим пинал все время, ну, ласково так).
К тому же я не понимаю почему экстраверт у нас = общительный? Нет, в психологическом плане да. В соционическом же где? Он лучше принимал информацию когда вкачивал её в себя, а не когда обсуждал.
Подход к барышням был _один и тот же_, по мне так очень даже по ролевой функции (БЛ - рассказать о науке и о том что знает)

[Кей-чан]

Я когда смотрела, то узрела в профессоре незамутненного Гамлета.(Показательная сцена, когда играли в шахматы). На Доста как-то и мысли не было. Гексли тем более. В Магнето - Макса. Они так классно вместе химичили. Мистик-понятия не имею. Эрик, конечно, был очень сенсорен, но на Жукова он тоже не тянет. Жуков как-то сразу армию себе соберает. Да и методы у него весьма радикальные. А тут Эрика еще повнушать пришлось, мол вместе круче. Ну вот это мое ИМХО.

Шоу- Нап? Господи, ужас то какой.

[dr. ROXI]

Succin БЭ не только у Достов есть.
Как вы умудрились там Доста увидеть - для меня загадка, покрытая мраком.

[Зверь Язвь]

Мне обосновывают, что Магнето - Штир, а я как-то больше бетанца вижу (вьюноша-Баньши он столкнул, позиция "сможет-сможет, не сможет-сдохнет", БЭ не внушался). Жук или Макс - вопрос хороший.
Профессор - БЭ стопроцентно. Но для Доста он слишком упорно-волевой. Разве что Дост с 1В по психейоге. Но всё равно. Он мутный какой-то, с одной стороны у него БЭ ведёт себя как инструментальная, манипулятивная, девушек как клеил, как подход ко всем находил, с другой - как базовая (не мог выстрелить в Магнето, кричал не трогать ту блондинистую мутантку, людей на кораблях, спрашивал "это же дети, как их в бой?"). Вроде бы он кажется сенсорным, при этом он не за ЧС-методы. Я в растерянности. Вроде как Драйзер выходит... но слишком манипулятивен. Нап? Ну, тихий он, базовой ЧС нет к тому же. Гексли? Опять же, слишком прямой-упорный, манера говорить, не то. Может, за счёт актёра не то, выглядит как-то сенсорно.

Мистик, скорее всего, Дюма. Баньши - там толком не разобрать, может, бойкий Есь, может Гам, может, Дон. Зверь кажется Робом, хотя по комиксам он не Роб. Но я бы этот фильм отдельно от всего рассматривал...
Шоу - а чёрт его знает, странный он, классический злодей нетипируем?

[gm2933]

Мне вот Магнето всегда Максом видился (что в экранизации, что в комиксах).

Росомаху в штира пихают, а я в нем Жука вижу)))

Росомаха - Штир? Хотя по фильмам - возможно, но в комиксах и мультиках - точно Жуков.

[Зверь Язвь]

Блудный сын мне в сериале и в фильмах до этого тоже Максом казался, а тут - я не уверен.

Росомаха, имхо, Жуууук. И по БЭ проблемы, и ЧС два вагона))

[gm2933]

Зверь Язвь
фильм вообще странный. они все странные, честно говоря! но Магнето (в отрыве от "Первого класса") был всегда похож на логика-агрессора-рационала.

Логана в фильмах (особенно в "Начале") превратили в какого-то чувствительного гопника, который, сделав что-то не так, начинает мямлить "я всё исправлю...".
у комиксного Росомахи таких замашек не было, и да, там совсем-совсем Жуков, правда, несколько интровертный.

[Зверь Язвь]

Блудный сын а мне фильм понравился очень, правда, я его немного в отрыве от комикса рассматриваю))) И вот Магнето я тут внезапно проникся, до этого у меня к нему было нейтрально-положительное отношение, но в саму его позицию я не вчувствовался, а тут как-то внезапно хорошо его понял) Имхо, Магнето и тут логик-агрессор.
Росомаха мне больше по комиксам нравился, чем по тем фильмам. Хотя в этом вот фильме, появившись на пару секунд, порадовал своим "Идите нахрен", и они таки пошли нахрен.

[gm2933]

Зверь Язвь
по-моему, они скатываются в какую-то пидорастию, честное слово, эти сценаристы. чем дальше - тем больше, я новые фильмы по хаменам даже смотреть боюсь теперь.
а Магнето как раз везде более или менее стабилен, и очень даже Горький.
о, в комиксамх Логан хорош (да и в первом мультсериале тоже), но в фильмах периодически начинает раздражать. хотя в фильмах у многих персонажей характеры перекосило - АУшка она и есть АУшка, а к ней и ООС прилагается. )

[земля нод]

Злодей главный - Нап.
Магнето - Жуков. У него бетанские ценности. Рационалальность/иррациональность я не различу, но по сверх-ценностям он как раз Жуков. У Макса в них порядок, а у Жукова - могущество. Так что он Жук. Кроме того, имхо, он слишком вспыльчив для Макса, слишком часто применяет ЧС при необходимости добиться своего.

Жуков как-то сразу армию себе соберает.

Это стереотип. Жуковы часто бывают одиночками: это достаточно самодостаточные люди в зрелом возрасте. Люди нужны как средство для чего-то, а не ценны сами по себе.

Профессор, думаю, не Дост. ЧС я у него все-таки заметила. В момент как споров с Магнето, так и в последней сцене на острове. Их отношения больше похожи на отношения ревизии, чем на конфликт. Так что я считаю, что профессор - Драйзер.
Мистик - что-то этико-интуитное. Или интуитно-этическое. Похожа на Есенку.
Остальных как-то маловато-то.

Ну и Логан - Жуков. Бесспорно. Я вообще не понимаю, как его можно типировать не в Бету. Ценности-то Жуковские. И рассуждения такие же.

[Златоцвет]

Логан - Жуков.

Ксавьер первую половину фильма казался логико-интуитом. Но во второй очень классно со всеми работал по этике. В финале со всеми "там же просто люди" был затипирован мной в Достоевского. Ну и движения интуитские. Рациональность думаю тоже не вызовет сомнений.

Эрик. Сенсорный логик однозначно. И экстраверт.
А вот Штрилиц или Жуков тут мне сложнее сказать. Если поставить его мысленно с Жуковым-Россомахой, то для беты он слабоват. =)
Я все же за Штирлица. Тем более проф так классно им по-немногу манипулировал.

[земля нод]

carnerita
Причем тут слабоват или нет? Это не совсем тимное, это зависит от человека, а не от его информационного метаболизма.
Где Вы заметили ЧЛ, а еще очевиднее, где Вы заметили БС? Ну хоть в каком-нибудь моменте?
Это же БЛ и ЧС чистые.

[Миссис Малфой]

Эрик - ЧСный Макс, с классическими для этого типа комплексами мести.
Чарльз - господа, а где БЭ, а где просто-напросто телепатия? вы можете различить - где умение разговаривать на нужной волне - это просто чтение мыслей и знание что беспокоит человека, а где - БЭ?
всякие же категории типа гуманизма и доброты к людям - вообще внетимные. тем более в отличие от, у него реально не было тяжелого детства чтобы озлобиться к людям и пр. , как Магнето. кто ещё знает какой был бы Чарльз, будь он в условиях как Эрик.
короче, по моменту где он упустил Мистик, не помогая разобраться ей с собой, а просто отмахиваясь (ну как же - он обещал не читать её мысли, а без этого чтения он, получается, в этике и слаб) + метод пикапа повторяемый на логических фишках, разученный - как-то всё это веет Доном

(на крайний случай допускаю для них блного Жукова и чишного Гексли, но никак не Штирлиц и упасихоспади Драйзеров)

[Frenchwolf]

Согласна с Эриком Жуковым и Мистик, как очень слабой Есенинкой.
А вот Чарльз - Робеспьер.
Этик из него никакой, на самом деле. Поэтому столько косяков, поэтому Эрика он убедил задержаться, но не остаться. Поэтому неправильная аргументация своей точки зрения в спорах с бетанцем Эриком. И с остальными персонажами тоже. Такое неэтичное совсем игнорирование проблемы Рэйвен, как раз в духе ролевой БЭ, когда в чужом глазу соринку найдешь, а в своем бревно не замечаешь. В этике он очень гнется под конкретные ситуации и ровно до тех пор, пока оно ему удобно.
Он же, как типичный инфантил, с этим своим "все в будущем с мутантами будет хорошо", это их коронное "все как-нибудь наладится", хотя непонятно с чего бы всему налаживаться.
И ЧИ, потому что возможности развития конкретных ситуаций схватывает на лету. И в логике не отказать. Профессор опять же с серьезными научными трудами по генетике, от которых явно сам тащится.
И ЧС болевая, его же корежит каждый раз, когда Эрик силовые методы применяет. У них классическая ревизия, когда во всех спорох ревизор кажется адекватнее подревизного.
Ну и со всеми остальными функциями примерно та же картина.

[земля нод]

Frenchwolf
Вы делаете слишкм большой упор на межтимные отношения для фильма, где образы героев как ни крути собирательные. А как же базовая БЛ? Где она?

[Frenchwolf]

Разве человек не раскрывает себя в большей степени именно в общении?) Фильм динамичный и герои непрерывно взаимодействуют друг с другом, что чаще всего и определяет характер принятых ими решений.
Что до белой логики, то, на мой взгляд, в фильме вполне показана склонность Чарльза к научной работе и любви классифицировать все подряд.

[земля нод]

Frenchwolf
Любовь к классификации всего подряд - это к Максам. У Робов немного иначе работает функция. У них система не в сверхценностях.
А в общении у человека раскрывается не сущность, а маски.
А отношения ревизии я тоже увидела. Только ревизор не Магнето. Будь он ревизором, подревизный не смог бы никак повлиять на поведение и принятие решений. А тут получилось, что профессор определенное время мог не просто сдерживать ЧСные порывы Эрика, но и даже смог откорректировать его планы на текущий период. (Жуковы уступчивые по Рейнину, это логично) Так может только дуал, тождик или ревизор. Сомневаюсь, что кто-то еще может оказать влияние на Жукова, не являясь сильным авторитетом, а будучи равным. Так что как раз по этому критерию профессор - Драйзер)

[Frenchwolf]

Честно скажу, я понятия не имею что такое сверхценности, поэтому даже спорить не буду) Но базовая белая логика - это все равно наука и сферические кони в вакууме, что в наличии.
Версия с Драйзером интересна, но я все таки не могу с ней согласиться сразу по трем пунктам.
1. Я не вижу в нем базового белого этика. Из него плохой психолог, он выплывает только за счет телепатии.
2. Какой из него агрессор? Инфантил.
3. И квадровые ценности если посмотреть, то при чем тут гамма? А вот альфийские выражены вполне.
Что до ревизии, Чарльз, кстати, почти не влияет на поведение Эрика, все наоборот. Он терпит неудачи склоняя его к миру и пацифизму, ни одна попытка переубедить Магнето не принесла успеха. От убийства не отговорил, ракеты выбросить не убедил, остаться с ним тоже не смог уговорить. Где уж тут ревизия? Можно сказать, что шею Эмме Фрост все же не свернул, но и это в первую очередь потому, что она была нужна какое-то время живой, а вовсе не из-за просьбы Чарльза.
И вместе с тем с другой стороны, сам Эрик неоднократно указывает на то, как наивен Чарльз, как он не понимает жизни и того, по каким законам живет этот мир. Такой аргумент как "я верю, что все будет хорошо" он за аргумент вообще не считает, в то время как со своими опасениями угрозы против мутантов, он заставляет Чарльза считаться, тем более, что опасения подтверждаются. И кстати, решение отстранить ЦРУ от поиска новых мутантов тоже исходило от Эрика. И потом, Чарльз хотел отпустить оставшихся детей по домам, а Эрик сказал, что будем мстить. И Чарльз после минутного сопротивления пошел открывать школу, чтобы было где обучать юных мстителей.
Разве не так?

[R.H.Remy]

если фильм
с рейвен согласен - еська
чарльз - штир
и с бэ у него частенько косяк, хотя он прокаченный такой штир, способности располагают (и вся его якобы тру-бэ, я думаю, основана как раз на том, что он прекрасно умеет работать с информацией, которую получает из чужих мозгов, а не на то, что он белый этик). то, как он ведет себя с рейвен (когда он не пользуется телепатией как раз) и как решает конфликты с тем же эриком - это как-то мимо бэ по полной программе.
эрик - я бы поставил на гамлета больше, чем на жукова. но тут сомневаюсь.

[земля нод]

Frenchwolf
Наукой занимаются не только Робеспьеры точно так же, как и не все Робеспьеры занимаются наукой. Это же вообще не аргумент.
Это все, конечно, так, но Вы фильтруете события в свою пользу: кто вообще уговорил Эрика пойти на сотрудничество с ЦРУ? Я же не сказала, что профессор окончательно склонил Магнето оступиться от своих целей. Я написала, что Жуковы уступчивы и стратеги, благодаря этому он дал себя уговорить на какой-то промежуток времени.
Для Робеспьера Чарльз слишком экстравертен. Робы очень выраженный интроверты. Он скорее похож на Дона, чем на Роба. Но с другой стороны, я вообще не вижу у него логики. Я творческий белый логик.
Штирлиц отметается, по моему мнению, потому, что дельта - аристократы. Чарльз же судит о людях по их личным качествам, а не по их принадлежности к определенной группе (как, кстати, Магнето). Это самый простой аргумент))
R.H.Remy
Эрик - Гамлет? Где его ЧЭ вообще?

[R.H.Remy]

Sir~Lady
по-моему, его чэ так и сквозит везде и в каждом жесте О_о

[Авис!]

Ксавье белый этик, закрыв глаза на телепатию.

[земля нод]

R.H.Remy
Ээээ.... Это такая же ЧС, как у меня. Или я тогда тоже Гамлет.

Ксавье белый этик, закрыв глаза на телепатию.

Да! Кстати, я тут вспомнила. Он белый эти хотя бы потому, что заботиться о том, чтобы не обидеть других людей, чего, кстати, совсем делает Магнето.(болевой БЭ) Он всегда очень так обтекаемо отзывался о внешности Мистик. Да и со Зверем ситуации были. Но белые этики, ни же не всесильны.

[R.H.Remy]

Это такая же ЧС, как у меня. Или я тогда тоже Гамлет.

why not, как говорится?

Он белый эти хотя бы потому, что заботиться о том, чтобы не обидеть других людей

извините, но это явно не тимное, стараться не обижать других.
и Эрик тоже старается помочь по бэ и, кстати, делает это весьма успешно в случае Рейвен. в отличие от того же Чарльза, который старается, исходя из того, что сталкивается с этим с детства, что есть чувства и мысли о которых он знать не должен, но знает, но это способности, не бэ, повторюсь.