Kuroko No Basket

[Прожигатель дисков]

Очень странно, что ещё не было Kuroko No Basket
Вообще, с фэндомом знакома мало, но очень любопытно было бы почитать мнения.

Персонажи

Тетсуя Куроко -
Тайга Кагами -
Рико Айда -
Джунпей Хьюга -
Шун Изуки -
Ринносуке Митобэ -
Шинджи Коганэй -
Сатоши Тсучида -
Тэппэй Кьёши -
Рёта Кисэ -
Юкио Касаматсу -
Митсухиро Хаякава -
Йошитака Мориями -
Шинтаро Мидорима -
Казунари Такао -
Тайске Отсубо -
Кьёши Мияджи -
Шинске Кимура -
Дайки Аомине -
Сатсуки Момои -
Шоичи Имаёши -
Рё Сакурай -
Кёске Вакаматсу -
Атсуши Мурасакибара -
Татсуя Химуро -
Сейджуро Акаши -

@темы: Помогите оттипировать, Аниме/манга

Comments

[Ёльфёныш Дамбо]

С чего вы взяли, что Жук легко найдет себе другое занятие, если ЭТО было делом его жизни? Типа Жуки такие поверхностные? А вот нифига подобного.

со слов самих Жуков о поверхностности речи не идет, а о том, что кому-то легче переключаться, идти дальше и искать новую цель жизни. А кто-то опустит руки.

То, что Габен агрессивен в ситуации, когда "не надо мне такого, хочу это остановить, ограничить", т.е. когда Габену резко некомфортно, а уйти от ситуации не получается и надо дать отпор, резко и мощно, как это делают ограничительные ЧС

Аомине интроверт, но в его зону постоянно кто-то лезет. То Момои, то Вакамацу, которому он дает поддых. Он постоянно просиживает штаны на крыше и на игру его приходиться тащить силком.
Опять же случай с Хайзаки. Кагами собирался врезать оному напрямую. Аомине же в тихую, не привлекая никого дал Хайзаки возможность одуматься, а потом уже врезал. Габен так себя и проявляет. Он не будет ругаться и предупреждать. Он тихо пойдет и разберется.

Также Габены обычно сопротивляются ситуациям молча и упрямо, долго. Если не выходит - сваливают в туман. И все.

Опять же из опыта общения с Габенами - человек замыкается в себе и упорно пытается создать стену.
Куда может свалить нарисованный Аомине? хD Аомине валит на крышу, прогуливает тренировки и опаздывает на матчи. Аомине забил на все.

[Spiky]

и еще жуки, насколько я могу судить по своим, никогда бы не поступили так с близкими, как аомишка с курокоччи. близкие для жукавых - это как продолжение их всего (тела, души, инвестиций, etc). и если жук сталкивается с проблемой, близких он в этом не винит и тем более не вычеркивает из жизни. ну, грубо говоря -_-

[Ёльфёныш Дамбо]

Spiky, во-во. В отличие от Габа, который "атакует" близкого, пусть и не намеренно

[Twiggy Twins]

Изаяц., Spiky,
Ну, понятно. Аргументы из серии "мои Жуки/Габены ведут себя так-то" для меня дискуссию заканчивают раз и навсегда, учитывая, что всегда есть погрешность в типировании
Пока от вас нет никаких пояснении по функциям СЛИ, все это не идет дальше "кухонной психологии". Зря я даже начал про ограничительную говорить, мда.
Видимо, у нас с вами разные представления о соционике и модели А.

[Spiky]

о да, а здесь-то ваще международный саммит по нечеловечески важным вопросам

[Ёльфёныш Дамбо]

о. Ну и я вставлю
Twiggy Twins Жуки и Габены не "мои знакомые", а реальные и разные. А не нарисованные и загнанные в рамки канона, над которым извращается каждый желающий.

Видимо, у нас с вами разные представления о соционике и модели А.

Видимо, важное в соционике для вас описание ТИМа по Гуленко и т.п., а не конкретные ситуации и реакции личности на них. Загнать мотивы можно в любую модель при желании, а вот реально смотреть на вещи на конкретном примере - уже сложнее.

о да, а здесь-то ваще международный саммит по нечеловечески важным вопросам

поддерживаю. Фанаты высказываются и анализируют любимое аниме, а не ведут дискуссии о правильности теории Дарвина. Здесь не великие умы соционики собрались. Давайте не будет смешить друг друга :3
Мне просто грустно, что люди мыслят стереотипно и узко.

[Ёльфёныш Дамбо]

читайте

Блок ЭГО Узнав, что никто не может обойти его в баскетболе, начал давить на игроков и Тецу тем, что они зря стараются и все равно ничего не добьются. Сам же в противовес забил на тренировки и матчи.
В Тейко, видя старания Куроко, взялся его учить и всячески поддерживать. И делает это с большим удовольствием. Плюсом – действует на своего дуала Кисе как поддержка, подталкивая и подбадривая.
(К слову, тот же Мурка давит на «слабых» сразу и в принципе. Уверяя, что трудом ничего не добиться. Воспринимает авторитет и силовое давление - как в случае с Акаши. Игнорирует таланты и возможности людей и никого не подбадривает, не активирует.)
«если кому-то нужно, если кто-то способен показать свою беспомощность или собственные нужды, ГАБЕН активизируется и начинает действовать, тратить собственную физическую энергию» - После проигрыша Сейрин дает совет Кагами. Но делает это как бы нехотя и принуждая того его принять. А так же взять кроссовки, не начиная бодаться с оным, а просто твердо надавив, заранее зная, что тот все равно проиграет один на один.
Блок ИД «Если ГАБЕН как объект программируется другими людьми правильно и благодаря тому обучается своему месту среди других, то в социальный контекст вписывается благополучно. Если этого нет — становится заметным эгоцентриком. Эгоцентризм — сигнал бедствия, сигнал о недостатке программирующей информации. Они должны знать, что как объекты представляют, чего стоят их произведения. Если этих знаний и этого чувства нет, человек себя ощущает лишним и ненужным и ведет себя как эгоцентрик» - после осознания своего таланта и невозможности найти достойного соперника, Аомине оторвался от окружения. Он не считает себя частью команды, всячески избегая контакта со «слабаками», которые тратят его время впустую.
Плюс, он вовсю подчеркивает то, что ему никто не нужен и он вполне может справиться сам, хотя все же надеется, что когда-нибудь да проиграет, по крайней мере повеселится.
Не видит смысла спорить насчет присутствия на тренировках, поэтому предпочитает сбежать или в принципе не явиться.
Блок СУПЕРЭГО Когда неуместно вторгаются в его личное пространство, Аомине, как Габен реагирует агрессией, например, дает пинка Вакамацу. Срывается на Момои, когда она пытается поддержать после того, как его отстранили от матча из-за травмы.
Когда тренер разрешает ему не приходить на тренировки Тейко, для Аомине это сродни ограничению. Зачем продолжать стремиться к чему-то и прикладывать усилия, если ему уже сказали, что этого не требуется. Он послушно приходит на матчи и делает то, что нужно, но больше не видит смысла прикладывать параллельные усилия.
В то время, пока его воспринимают как талантливого и подающего надежды, он активен и эмоционален. Но как только на нем «ставят крест» и дают понять, что он вырос сильнее других -это проходит.
Ранее своими эмоциями он влияет на Кисе, провоцируя на соперничество и партнерство.
Он срывается на самого близкого – Куроко - в тот момент, когда сломлен и не может сдержаться.
СУПЕРИД - здесь опять же случай в Тейко с тренером. Ему дают понять конкретно, что он из себя представляет и чего от него ожидают.
Сюда же прогулы занятий, тренировок. Аомине это не нужно и он «бунтует».
Аомине, как Габен и как интроверт, сам определяет расстояние и зону для каждого, с кем встречается. Давая понять, что вторжение в установленные рамки ему не нравится.
Вовсю гордится Куроко, рассказывает о нем Акаши и вступается перед тернерами, беря на себя ответственность в первом матче.
Этика эмоций – закрыт для окружающих, не любит вторжения в свое личное пространство, особенно левых личностей. Не видя возмодности уйти – агрессивничает.
Главное, на примере Аомине – интуиция возможностей и этика отношений. Видя, что его способности кружающие воспринимают как нечто, что невозможно сломить или превзойти теряет интерес к любимому делу и замыкается. Не получая поддержки и достойного соперника, попросту забивает на тренировки и игры и впадает в депрессию. Да – это для любого болезненно, но для Габена-Аомине особенно – ему дали твердо понять, что он лучший и от него не ждут меньшего и не смеют соперничать, он больше не видит цели, к которой шёл и смысла реализовать себя - он растерян и сломлен этим фактом.
Силовая сенсорика – да, он агрессивен. Но не лезет с кулаками в любой подвернувшийся момент. Он тихо идет за Хайзаки и пытается договориться, но не видя другого варианта, применяет насилие. И то, лишь для давления, ибо знает, что на Хайзаки только так и можно повлиять.
Структурная логика – способен признать слова Куроко о победе только на конкретном примере «сказал, что обыграешь, сделай, а не смеши меня слабаком Кагами»

[Twiggy Twins]

Изаяц.,
О! Вы расписали) А я уже успел расстроиться, пока набирал ответ с телефона.
Прошу прощения, не обновлял стр.
Прочитаю вечером обязательно ))
Очень интересно)

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins, да ничего, ахах. Дискутировать, так по полной

[Twiggy Twins]

Изаяц.,
Прочитал.

Как я понимаю, вы воспользовались этим описанием Габена www.socionic.ru/index.php/2010-10-14-21-04-59/2...
Жаль, про БС вы не сказали ни слова, хотя это базовая СЛИ. Вероятно, потому что базовая БС у Аомине не проявляется, ибо она не базовая : ))) Я вот вообще не помню ее у него.

Немного по вашему разбору:

Силовая сенсорика – да, он агрессивен. Но не лезет с кулаками в любой подвернувшийся момент. Он тихо идет за Хайзаки и пытается договориться, но не видя другого варианта, применяет насилие. И то, лишь для давления, ибо знает, что на Хайзаки только так и можно повлиять.

Нет. Это базовая ЧС. Осознаваемая четко контролируемая функция. Ни один базовый ЧС не будет к примеру бросаться с кулаками в любой ситуации (это скорее ролевая ЧС так себя поведет). Ограничительная не обдумывает - вот я сейчас попробую договориться, а если не выйдет - то дам в глаз. Она включается автоматически тогда, когда идет "перегрев".

Узнав, что никто не может обойти его в баскетболе, начал давить на игроков и Тецу тем, что они зря стараются и все равно ничего не добьются. Сам же в противовес забил на тренировки и матчи.

Ролевая ЧИ (уникальность), отсутствие суггестии по БИ (все плохо, не знаю, когда закончится), отсюда беспросветность ситуации, забил на тренировки - не тратить ресурс, самому создавать себе режим (мнительность по слабому аспекту БИ, т.к. нет информации).

Срывается на Момои, когда она пытается поддержать после того, как его отстранили от матча из-за травмы.

Болевая БЭ.

В то время, пока его воспринимают как талантливого и подающего надежды, он активен и эмоционален. Но как только на нем «ставят крест» и дают понять, что он вырос сильнее других -это проходит.

Плюс на активационную ЧЭ разжигает азарт, минус наоборот.

как интроверт, сам определяет расстояние и зону для каждого, с кем встречается. Давая понять, что вторжение в установленные рамки ему не нравится. Закрыт для окружающих, не любит вторжения в свое личное пространство, особенно левых личностей.

Снова болевая БЭ. "Часто бывает груб и нетерпим, может унизить, обидеть, сам того не желая. Настроен брать больше, чем давать. Прагматик «до мозга костей», всегда учитывает свою выгоду во взаимоотношениях. К новым людям обычно относится негативно. Кардинальный способ решения: нет отношений, нет проблемы."

он больше не видит цели, к которой шёл и смысла реализовать себя - он растерян и сломлен этим фактом.
Это признак ЧС СЛЭ, которая рассчитана на глобальные цели. Нет цели, нет аврала/дедлайна/конца света - нет Жукова. Принцип существования: "Действую, следовательно, существую".

Почему я думаю, что Аомине СЛЭ (Жуков):
1. Базовая ЧС и творческая БЛ.
Аомине четко ощущает распределение сил, как у себя, так и у соперников по игре. Знает, как преодолеть, сломать, обыграть, обойти (ЧС).
Его стиль игры не оборонительный, а агрессивный. Он также прекрасно осознает структуру, иерархию игроков, знает, кто теоретически может быть противником и кого надо устранить (БЛ)
Он предельно собран в игре, целеустремлен, действует четко, слажено, резко, добиваясь поставленной цели (ЧС+БЛ).
Изначально, когда еще не испытал разочарование в баскетболе, и имел цель стать лучшим, то программа СЛЭ проявлялась наиболее гармонично, т.к. они всегда наиболее активируются в экстремальных ситуациях, это их личный наркотик. Игра давала такие ощущения, когда это закончилось - пошел синдром отмены и, как следствие, жесткое разочарование, апатия. Его нужно ставить в рамки, где можно проявить связку базовой и творческой, где есть цель, где надо просчитать силы и придумать четкий системный план действий. У Аомине конкурирующий тип поведения, пока нет "врага", пока нет "цели", пока не надо "сворачивать горы и шеи" - пропадает вкус к жизни (ЧС).

2. Ролевая ЧИ и болевая БЭ.
Ролевая ЧИ очень смешно и грустно проявилась в стремлении как у любой ролевой - выделиться, в случае с ЧИ - своей уникальностью, к которой так тяготят СЛЭ и СЭЭ. Ох, чего только стоит эта сказанная и ставшая уже мемом фраза. Пусть и произнесенная далеко не в позитивном плане, но вот в уникальности тут не откажешь. "Победить меня могу...только я сам" (с)
Аомине считает себя особенным, лучше других, круче других. При этом оценка его основана на стереотипах, т.е. он выделяется не чем-то таким необычным и неординарным, а тем, что будет оценено по общепринятым нормам, как нечто крутое. В данном случае это крутая игра, свой стиль. Т.е. этакие искусственные понты : ) Да, ими страдают не только СЭЭ. но и СЛЭ, общая ролевая роднит и в этом (не зря же, они также называются "родственными тимами" в интертипных отношениях).
Что касается БЭ, то у Аомине она проявляется болевой весьма ярко. Хорошие отношения он устанавливает только путем личных проб и ошибок, как разруливать этические ситуации не представляет. Если не знает как решить ситуацию, то проще от нее избавиться. Например, как было с Куроко, когда пошла точка не возврата, Аомине предпочел просто уйти от этого общения, т.к. методов решения ситуации у него нет. Как и всякая болевая, БЭ у него шаблонная и подходящего шаблона не нашлось. При этом не любит ситуации неопределенности - или друзья (как было сначала), или враги (как стало), причем стало не по инициативе Куроко, а по воле решительного волевого Аомине, который оказался несостоятельным в данном вопросе.

3. Суггестивная БИ и активационная ЧЭ
Когда есть своя команда, свои люди (как было в самом начале) (плюс на бетанские ценности), он бодр и весел, активирован по ЧЭ, когда все начинают проявлять пофигизм и самоотдаляться, он на фоне своего собственного разочарования, не получает также поддержки по слабым функциям (БИ, БЭ), в итоге также вынужденно отстраняется. Аомине для выхода из депры нужна была поддержка дуала по БИ, который бы воодушеви, подсказал, что ситуация не безнадежна, что выход есть и он будет очень скоро, что помогло бы перестать видеть все в беспросветных тонах.
При этом Аомине хорошо реагирует на чужие эмоции, даже если они поступают от логиков, это его зажигает. Сразу просыпается азарт, это особенно проявляется, когда наконец находится подходящий конкурент Кагами.

4. Ограничительная БС и фоновая ЧЛ.
Проявлений БС я вообще особо не припомню у Аомине, может надо пересмотреть аниме.
Фоновая проявляется в том, что в отличие как раз от Габенов, которые могут научить, он никого и ничему не учит намеренно, не показывает, как надо сделать. Ему проще сделать самому и за всех.

Плюс немного из описаний отдельных социоников:
Сначала физиогномика (я не ее сторонник, да и тут у нас вообще рисованный персонаж, но тем не менее есть то, что удивляет (!):
Холодный, оценивающий взгляд, довольно цепкий, все подмечающий, но с легкой дымкой или поволокой, придающей ему временами выражение невинности, романтичности или задумчивости. Улыбка СЛЭ не всегда соответствует выражению глаз, поэтому может выглядеть натянутой. Чаще всего улыбается по определенному поводу, а не для того, чтобы расположить к себе. Если в хорошем настроении - расслаблен и весел. В плохом настроении губы бывают сжаты, взгляд исподлобья. Позы в меру раскованные, жесты вальяжные, охотно демонстрирует силу и уверенность в себе. Бывает порой нетерпелив, с неожиданными перепадами настроения: то импульсивен и резок, то ироничен и ласков с нотками интимности в голосе.
Фирменный взгляд Аомине, думаю, все помнят) И его улыбки тоже. Зажигательные для своих - когда он был еще на подъеме, и злые отчаянные - во время игры.

Движения хорошо скоординированные, гармоничные, хотя могут быть несколько порывистыми.
Ну, смотреть на его фирменную игру, это сплошное удовольствие, будто жесткий агрессивный, но гармоничный танец...

Программа — волевая сенсорика. Нацелен на достижение крупных задач, умеет выбирать генеральное направление для приложения своих усилий. При этом он не демонстративен, проводит свою линию, часто оставаясь в тени, на далекой дистанции. Человек собранный, волевой, целеустремленный, жесткий, эгоцентричный, быстрый в решениях, не терпящий соперников. Его интересы, как правило, связаны с практической деятельностью
Тут, думаю, просто без комменатариев.

КНС — этика отношений, психологический климат. Когда необходимо уловить настроения, оттенки отношений людей друг к другу и к нему самому, СЛЭ чувствует себя неуверенно. Сдержан в проявлениях эмоций. С точки зрения окружающих может быть очень жесток, хотя сам так не думает.
Так и есть, эмоции проявляет не особо ярко, сдержан, но агрессивен, может резко и категорично высказываться, не задумываясь о том, какое это произведет впечатление (общение с Куроко, Момои).

Сам строит себе систему этических ценностей, которая часто не согласуется с общепринятой. Не терпит, когда от него требуют личных обязательств.
Ситуация с тренировками...

Тех, к кому привязался, долго не отпускает от себя. Стремится их всячески поставить в зависимость, "приручить".
Не смотря на то, что сам же не смог решить вопрос с Куроко, хотя они уже в разных командах, все равно пытается напомнить ему, кто его "свет".

Активационная — если его довести, способен проявить беспощадную ярость. В такие минуты не может остановиться в гневе. Любит соревнования, шумные компании, где можно расслабиться, эмоционально разрядиться. Любит, когда его воодушевляют, поднимают настроение. Его эмоциональное состояние во многом зависит от эмоций окружающих.
Активируется в хорошей игре, заряжается эмоциями, когда все теряют волю к победе и ходят как зомби, не получает никакой поддержки по активационной, теряет смысл к дальнейшему соперничеству.


На этом закончу. Спасибо за обмен мнениями. Было познавательно.
Полагаю, что все равно каждый останется при своем.

[Liebhart]

Twiggy Twins,
Офигенный обоснуй Поддерживаю и подписываюсь.
Аомине - Жук. Габен тут один: Мурасакибара.

[Twiggy Twins]

Azuma,
Спасибо
Габена там два точно, еще странный молчун-Митобэ.

[Liebhart]

Twiggy Twins,

еще странный молчун-Митобэ.

Я такого даже не помню) Поверю на слово)

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins приятно, что прочитали. Но. Что и следовало доказать - принимаете мнимое за действительное. Повторюсь - подогнать можно что угодно и под что хочется. Судя по всему, для вас это слишком серьезно и соционику вы принимаете за точную науку, как математика, а не способ познания личности, раз уж реальные люди и мотивы-поступки не имеют веса.

Насчет БС Аомине. Он трогает только сам, скажем так. Он не любит вторжения в личное пространство, особенно тех, кто ему неприятен, как то Вакамацу. Зато к Сакурая вполне может подойти. Кроссовки выбирает те, в которых уже уверен. У него несколько пар, но отличных лишь по цвету, потому что ему проще взять уже известное ему и он не видит в этом ничего странного. Да. Он не ест столько, сколько Мурка, но тоже разборчив в еде и готовит сам, недоумевая как это Момои может так плохо готовить. При этом, учитывая, что с Кагами они едят оба много, Аомине все равно фигеет, как можно столько жрать и в себя запихивать. Насчет здоровья. Он лось, так что тут сложно сказать, но получив травму все равно огрызался на то, что его не допустили и сорвался на Момои. Спит всегда и везде. И желательно подальше от любых раздражителей.

Насчет Мурки. Сейчас будет весело :"D Он Бальзак. Они тоже разборчивы в еде, причем весьма. Атсуши, как я уже говорит, воспринимает авторитеты и доказательство силы, несмотря на то, что Акаши или тот же Тацуя, куда ниже и слабее. Мурка давит на своих соперников. И давит на окружение, призывая бросить баскетбол и не тратить силы и при этом, видя доказательство слабости соперника, лишь утверждается в этом. Но! Проиграв, Мурка плачет. Аомине же оценивает старания окружающих. И, как мы видим после матча с Кайджо, вовсе не торжествует от доказательства того, что Кисе оказался слабее и повел себя как командный игрок - что в данный момент времени для Аомине является слабостью.

Ну и бонус. Митобе Габ, поддерживаю. Очаровательный Габен

[Ёльфёныш Дамбо]

Теперь уже мне поясните-ка на примерах:

Настроен брать больше, чем давать. Прагматик «до мозга костей», всегда учитывает свою выгоду во взаимоотношениях. К новым людям обычно относится негативно.

Как это относится к Аомине? Он ест чужую еду и мороженное? Аомине помогает Куроко выбрать кроссовки. Аомине отдает свою обувь Кагами. Аомине приносит Тецу напиток, когда тот лежит с перегревом после горячих источников.
Аомине первый идет на контакт с Куроко и Кисе. Причем единственная выгода в этом - игра с Кисе. Вполне спокойно относится к Сакураю - здесь выгода - еда хD. На Кагами (с которым у него отношения противоположности) реагирует как на соперника и выскочку.

Его стиль игры не оборонительный, а агрессивный. Он также прекрасно осознает структуру, иерархию игроков, знает, кто теоретически может быть противником и кого надо устранить

Вот так внезапность. Он тяжелый форвард в баскетболе.

[Ёльфёныш Дамбо]

Фоновая проявляется в том, что в отличие как раз от Габенов, которые могут научить, он никого и ничему не учит намеренно, не показывает, как надо сделать. Ему проще сделать самому и за всех.

и да, насчет этого. Что ему проще сделать? Играть в одиночку за всю команду? Он лучший, зачем тратить время. Но при этом в Тейко он берется учить сперва Куроко, потом Кисе. И опять же - Тецу идет к нему с просьбой - научи забрасывать. Ясное дело, это вам не табурет сколотить, тут Аомине сложно объяснить конкретно, потому что он может и все тут. Оно само с опытом пришло. Хотя он все равно показывает - берешь мячик и кидаешь хD Он лишь совет может дать, как поставить ноги, как держать руку, а в остальном - чистая удача и упорство

[Twiggy Twins]

Изаяц.,
Вечером отвечу) Последний раз, потому что трата времени, моего и вашего необоснована. Вы все снова вывернули))) Соционика не матиматика, но зачем же ломать модель и впихивать то, что туда не лезет...
Кстати вы гексли?) Мне кажется, я начинаю понимать, почему вам хочется видеть Аомине именно СЛИ
Я бы тоже расстраивался, если бы в дуалах был "аутист с подушкой"

[Liebhart]

Изаяц.,
Т.к. это открытая публичная дискуссия, вставлю свои пять копеек

Повторюсь - подогнать можно что угодно и под что хочется.
Согласен, можно. Но только в том случае, если не иметь четкого понимания матчасти. Пробелы закономерно заполняются домыслами.

В двух словах об очевидном...

Наука - это набор определенных закономерностей. Соционика является наукой, следовательно подчиняется логике конкретных причинно-следственных взаимосвязей, которые четко отражены в модели А. Поэтому, при всем желании, "подогнать" и выдать желаемое за действительное не получится. Да, все люди разные, у каждого свои тараканы, мотивации и прочие радости, однако все вышеперечисленное является лишь персонифицирующим дополнением.
Например, картина, нарисованная на холсте, всегда останется картиной нарисованной исключительно на холсте. При этом не важно, какими красками она написана: масло, акрил, темпера и т.п. Верно? Верно. Модель А в нашем случае является таким "холстом", на который наносятся другие "краски": особенности темперамента, воспитания, интересов и др. У каждого своя "палитра". Поэтому несколько отдельно взятых Габенов-Донов-Штиров-и прочих вряд ли будут как две капли воды похожи друг на друга. Однако их объединит наличие базовых квадровых ценностей. Соционика для того и существует, чтобы служить "способом познания личности", накапливать информацию и эмпирический опыт, чтобы на основании выявленных общих закономерностей сделать социализацию человека эффективнее.

На практике подгон чреват. Если вы будете общаться с Жуком, как с Габеном (или наоборот), то не стоит потом удивляться, почему ваш "дуал" ведет себя совсем не как ваш дуал, и доставляет кучу дискомфорта На месте Жука или Габена может оказаться любой ТИМ, если что

Примеры, которые вы сейчас привели в качестве агрументов в пользу версии Аомине-Габена как раз свидетельствуют о наличии у персонажа бетанских ценностей (конкретизация по запросу). Аомине - Жук. Предположение о том, что Мурасакибара - Бальзак, действительно, повеселило: бедные Напы с такими "Бальзаками"

[Ёльфёныш Дамбо]

Кстати вы гексли?) Мне кажется, я начинаю понимать, почему вам хочется видеть Аомине именно СЛИ

кажется, стереотипы поглощают умы быстрее, чем зомби
А вы, позвольте узнать, кто?

Соционика не матиматика, но зачем же ломать модель и впихивать то, что туда не лезет...

Не знаю, вы мне ответьте. И зачем неверно типировать?

Я бы тоже расстраивался, если бы в дуалах был "аутист с подушкой"

Так вот почему ваш Мурасакибара-Габен такой заторможенный? Охо.

На месте Жука или Габена может оказаться любой ТИМ, если что

Об этом и идёт речь выше, если что

Предположение о том, что Мурасакибара - Бальзак, действительно, повеселило: бедные Напы с такими "Бальзаками"

Ну я ж предупредил
Согласен, жаль Напов, особенно если забыть, что речь о Мурасакибаре, а не о всех Бальзаках :3

[Twiggy Twins]

Изаяц.,
Да ладно вам, про габенов шутка же была)
Не надо везде видеть зомби

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins
Ну так про Мурасакибару тоже :3

Не надо везде видеть зомби

Я стараюсь, но дело их живет

[Hanako_Tsugumi]

Аоминэ интроверт, Мурасакибара Бальзак. Я всё сказал.
Изаяц., респект.

[Twiggy Twins]

Hanako_Tsugumi,
Крутая техника аргументирования.
Возьму на заметку. И сразу потренируюсь!
Аомине Жук, Мурасакибара Габен. Я все сказал

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins
теперь будете знать, как свое время экономить
Ответь на мой вопрос про ТИМ а то я заинтригован до чертиков

[Hanako_Tsugumi]

Twiggy Twins, молчало бы :3

[Twiggy Twins]

Изаяц.,
Вечером поговорим

Hanako_Tsugumi,
Я прямо дар речи реально потерял от степени вашего охуения.

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins, океюшки ^^

[Twiggy Twins]

Изаяц.,

Этот день настал (с)
В смысле я добрался до компа. Итак

Сначала по теме, потом флуд.

Почему Аомине Жуков - дубль 2

Насчет БС Аомине.

И это вы описали внезапно проявление базовой ЧС и ограничительной БС : )

Он трогает только сам, скажем так. Он не любит вторжения в личное пространство, особенно тех, кто ему неприятен, как то Вакамацу. Зато к Сакурая вполне может подойти. Кроссовки выбирает те, в которых уже уверен. У него несколько пар, но отличных лишь по цвету, потому что ему проще взять уже известное ему и он не видит в этом ничего странного. Да. Он не ест столько, сколько Мурка, но тоже разборчив в еде и готовит сам, недоумевая как это Момои может так плохо готовить.
Ограничительная БС. "Жуковы легко и свободно ориентируются в этом аспекте жизни, обеспечивая добротную, качественную жизнь с точки зрения приятных ощущений, удобства и комфорта себе и близким."
Он особо не заморачивается, функция сильная, но не ценностная, поэтому ей уделяется мало времени сознательно, включается на автомате, когда надо. Выбирает вещи такие, в которых уверен, потому что зачем экспериментировать? Как это делают сильные ценностные БС. Если есть нормальная вещь - вот и хорошо, для чего придумывать что-то еще и тратить на неценностный аспект время.

Насчет здоровья. Он лось, так что тут сложно сказать, но получив травму все равно огрызался на то, что его не допустили и сорвался на Момои.
Базовая ЧС, суггестивная БИ. СЛЭ всегда пашут как лошади, пока не свалятся. Такой уж у них режим жизни.

Спит всегда и везде. И желательно подальше от любых раздражителей.
Спит он не поэтому. Вернее он не то чтобы спит... такое состояние у него началось после всех нам известных событий. Защитная реакция. Про отсутствие цели и апатию, как ее следствие у СЛЭ, я писал раньше, не хочу повторяться.

Насчет Мурки. Сейчас будет весело :"D Он Бальзак.

Нет, это я обсуждать не стану. Выше был крутой разбор. Перечитайте и оспорьте, если хотите)

Как это относится к Аомине? Он ест чужую еду и мороженное? Аомине помогает Куроко выбрать кроссовки. Аомине отдает свою обувь Кагами. Аомине приносит Тецу напиток, когда тот лежит с перегревом после горячих источников.

А что не понятно? Куроко уже "свой", а своих СЛЭ долго не отпускают. Он не чужой. К Кагами изначально отнесся негативно, когда уловил, что с него можно поиметь профит в виде конкуренции и дозы удовольствия в игре - стал относиться несколько лучше. Кроссовки он ему не только по доброте душевной дал) Ему нужен соперник, а соперник уже не просто посторонний человек, он "свой соперник".

Вот так внезапность. Он тяжелый форвард в баскетболе.

Да, это ясно. Я не о том. В других командах тоже есть тяжелые форварды. Они настолько же агрессивно ведут игру? Они такие же резкие, порывистые, жесткие? Едва ли.
Можно и в позиции защитника, вести агрессивную игру, насколько позволяют, правила, конечно.

Что ему проще сделать? Играть в одиночку за всю команду? Он лучший, зачем тратить время. Но при этом в Тейко он берется учить сперва Куроко, потом Кисе.

Все верно, работа фоновой. Ну, смотрите: "Восьмая функция — фоновая, реализующаяся без слов на деле. Она включена в работу практически всегда, образует фон всей жизни человека. Содержание информации по восьмой функции всегда бессознательно отслеживается." "СЛЭ не задумываясь, находят правильные технологические решения и без лишних объяснений знают, какие действия будут полезны и целесообразны. Они обладают организаторскими способностями, берут на себя ответственность раздавать окружающим задания, которые приводят всех к намеченной цели."
Аомине бессознательно фиксирует, что где у кого не очень выходит и либо делает сам, либо делает за, либо дает инструкцию, как "ловить рыбку". Это поддержка болевой ЧЛ дуала, чтобы человек не чувствовал себя идиотом безруким, которого еще и мордой в это тыкают, есть вот такая замечательная фоновая СЛЭ. Еще раз - он не делает специально ради творческого процесса, как если бы это была вторая функция ЧЛ у СЛИ, это не ценностный аспект. У Аомине это действительно грамотная организация процесса, не более того.

Еще про базовые:
Если базовая функция — сенсорика ощущений (ДЮМА, ГАБЕН)
Эти люди прекрасно разбираются в вопросах здоровья, хорошего самочувствия, правильного питания, эстетики, дизайна. Одеваются они комфортно, со вкусом, неброско, предпочитает пастельные тона. Любят поесть, ценят удобство, уют, хорошо видят свое и чужое состояние здоровья.

Если базовая функция — волевая сенсорика (ЖУКОВ, НАПОЛЕОН)
Это волевые, сильные, активные, выносливые, работоспособные люди. При уверенности в своей правоте они не уступают позиций или территории. Решительны, умеет добиваться поставленных целей. Ценят награды. ЖУКОВЫ и НАПОЛЕОНЫ часто стараются быть первыми: отличниками, медалистами или неформальными лидерами.

И вы реально думаете, что Аомине не сильный, не активный, не самоуверенный, не решительный, не старается быть лучшим? Что он предпочитает разбираться в вопросах самочувствия-и жрачки, предпочитает не лезть лишний раз на передний план, а идти своей тихой сапой?
Я даже прочитал самый первый фанфик на фикбуке вашем, вы и там Аомине сделали СЛЭ, описали его как СЛЭ! Но продолжаете считать, что это такие СЛИ?
Если так, то я просто умываю руки. Потому что при таком раскладе эту дурь из вас не выбить) Перефразируя известное выражение, скажу только,что "правда в глазах смотрящего", судя по всему.


Теперь точно все. Благодарю за любопытную беседу. Рекомендую больше не заниматься препарированием.
Т.к. я не ставлю цели вас переубедить, просто делился своим мнением. Сам также менять точку зрения не намерен, т.к. уверен в ней.
Всем спасибо, все свободны) А то какая-то сказка про белого бычка получается ххх)


Ответь на мой вопрос про ТИМ
Если я скажу, что Габен, это вас удовлетворит?)

[Ёльфёныш Дамбо]

Twiggy Twins

Если я скажу, что Габен, это вас удовлетворит?)

О, я более чем удовлетворен, чтобы еще и радовать себя тем, что вы мой дуал. Особенно, учитывая искрометную шутку выше
ЧС не хватает, хм..

Теперь точно все. Благодарю за любопытную беседу. Рекомендую больше не заниматься препарированием.

Взаимно. Но вы ведь по себе понимаете, что это мало реально при вероятности таких занимательных дискуссий Спасибо за порцию эмоций ^^

[Sun_Sky]

Изаяц., не могу удержаться... Аргументация по Аомине-Габ безумно ровная и убедительная. А стереотипы, что любой физически успешный, жесткий человек — априори базовый ЧС-ник, а БС-ный Габен — априори приложение к дивану и еде — зло.

И особой рациональности за ним вроде тоже не видать.

потому что если он такой сильный, грозный и страшный, то это точно жуков.

Ну нет у него жуковского экстравертного "захватить территорию. Любую, нужную или нет, но мое". Есть другое: соперничество, эмоции от игры, и когда фан от соперничества кончился — пошло уныние. Хотя вроде бы "я охуенный" должно было и дальше цвести во все поля. Ведь они же по-прежнему самые крутые.

Стать лидером, как хотел бы Жук, и рулить командой он вроде тоже не рвется. Хотя смотрела я давненько, конечно, и могу ошибаться... Но типирование его в базовых ЧС всегда очень смущало.