Vampire Knight Guilty

[Плач Гильгамеша]

Фэндом: Vampire Knight Guilty

Хотелось бы узнать, что Вы думаете?
Пока получилось так:

Юки - Есь (?)
Зеро - Робеспьер
Канаме - Максим
Кайен Кросс - Гамлет
Шики - Габен
Айдо - Гексли
Акатсуки Каин - Достоевский (?)
Рука - Есь (?), Дюма (?)

На большее меня не хватило) Очень интересуют Ичиру, Ягари, Рима и Шизука Хио

@темы: Типирование, Аниме/манга

Comments

[Kursnic]

Канамэ - Гамлет. Докатились. Вы так издеваетесь или серьезно?

[Нарис Йотунхеймский]

Ага, Гамлет с болевой ЧЭ, круто! Канаме - классический Бальзак, люди, не страдайте ерундой. Нет, правда. Настолько пришибленного в плане эмоций персонажа поискать трудно. Агрессорством так, кстати, тоже не пахнет.
Вот Зеро - Макс, да.
А Юки не Гюго, где там, опять же, ЧЭ? Она Гексли.

[Kursnic]

Kiheitai Leader
ППКС.
Где у Канамэ этика? Да вы видели, как он тупит по эмоциям? А его общение с окружающими? Как подобное можно было затипить в Гамлеты?

Я таки думаю, что Юки - Штирля с 3л.
Повышеное чувство ответственности и исполнительности, осуждение Зеро, который прогуливат урои и ведет себя "неправильно", тяга к этике и тому, чтобы быть хорошей, подавать пример окружающим - штирлевские фишки, я считаю.

[Winterhell]

Интересно, интересно. Где у Канаме болевая ЧЭ?
Или может вы не заметили как он этически манипулировал Зэро? "Ты никогда не предашь Юуки". И то, что всю свою тактику он выстраивал именно на этике, а никак не логике.

Вы вообще знаете, что Гамлет БИшного подтипа внешне напоминает Бальзака? Я сама Гамлет БИшного подтипа, знаю о чем говорю.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
Все этические реакции, на которые расчитывал Канамэ, выходили либо совершенно не так, как он расчитывал, либо и вовсе ему боком. Кстати, некоторые Бользаки - большие любители построить из себя этических манипуляторов. Другое дело, что в результате у них ничего никогда не выходит.
На логику он не опирался потому, что по псиейоге он - Ахматова. Там логика третья, зато вторая эмоция помогает уязвленной бользаковской ЧЭ почувствовать себя значительней, чем она есть на самом деле.

А знаете, иногда Канамэ очень похож на меня. Я - Дост. давайте затипим Канамэ в Досты! Я же знаю, о чем говорю.

[Winterhell]

Kursnic о да! Бальзаки ведь такие пафосные, высокомерные и целеустремленные! Где вы у него иррациональность увидели?
или как терпеливо ждал десять лет, чтобы освободить вампирскую личность Юки
Вы так издеваетесь или серьезно?
Да он места себе не находил все это время. По манге это видно. Просто он не ныл.

Все этические реакции, на которые расчитывал Канамэ, выходили либо совершенно не так, как он расчитывал, либо и вовсе ему боком.

Да, конечно, Юуки ведь он не смог защитить, и вообще она ушла к Зеро.

А знаете, иногда Канамэ очень похож на меня. Я - Дост. давайте затипим Канамэ в Досты! Я же знаю, о чем говорю.

Сарказм напрасен. Ибо не я придумала что Гамлет подтипа БИ со стороны похож на Баля. ^^

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
бывают и такие, особенно если это - Бользак-Ахматова.
на счет рац\иррац. я не полностью понимаю эту дихотомию, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу, извините)
места не находил? а мне вот так не кажется. он был всецело увлечен дальнейшим планированием. уж чего-чего, а терпения и спокойствия ему не занимать. учитывая, какой психологический прессинг ему приодилось выдерживать в течение жизни, то его спокойствие просто поразительно.

Ну вот, вы сами все сказали. Умный этик учитывает все варианты. А уж базовый этик с сильной БИ вполне мог предсказать развитие событий.

Не спорю. Вполне вероятно, что это - аргументированный факт. Но вы не преподнесли другой арегументации кроме вашего собственного опыта. Так что моя реакция в данной ситуации более, чем предсказуема.
Кстати, если по этому поводу есть статьи, то не поделитесь ли ссылкой? я бы с удовольствием почитала)

и еще вопрос: если Канамэ - Гамлет, то где выражается его экстраверсия? я не увидела ни одного проявления.

нет, ну серьезно. какой из Канамэ этик-экстраверт? по-моему, это даже не стоит обсуждать.

[Winterhell]

Kursnic
Не берусь типировать Канаме по пй, ибо не очень в ней разбираюсь. Но раз вы считаете его Ахматовой....кстати, Ахматова чаще всего является Наполеоном или Гамлетом в соционике.
socionics.spb.ru/issledovaniya/sotsionika_i_sme...

он был всецело увлечен дальнейшим планированием.

Да один момент из манги чего стоит, когда Юуки говорит ему: Канаме-сама, почему вы смотрите на меня с такой болью? (с)
И вот этот арт точно отражает мысли насчет Канаме.
static.diary.ru/userdir/1/3/2/9/1329867/6758548...
Он чистокровный, король. Ежу понятно, что он будет скрывать эмоции, потому что на его чувствах могут сыграть далеко не в его пользу.
И все то, что я отметила в первом своем сообщении в этой теме.
"Одержимость, болезнь, страсть, сумасшествие, жертвенность. Чтобы Баль был с такими противоречиями-одновременно хочет и свободу ей дать, и приковать цепями.
Как он ей сказал: если ты еще раз меня покинешь, или я тебя убью, или ты меня убей."

терпения и спокойствия ему не занимать. учитывая, какой психологический прессинг ему приодилось выдерживать в течение жизни, то его спокойствие просто поразительно.

Конечно, ему же 10 000 лет точно есть. За такой срок любой научится себя контролировать.

Касательно Гамлета:
3) очень хорошо показано, что основными подтипами Гамлета являются подтипы "Гюго" и "Бальзак" (т.е. подтипы демонстрируют сходное внешнее с этими тимами поведение) - и в принципе - несмотря на доминирование одного подтипа - переход между эти состояними часто возможен.
Ему присущи всего два состояния – он либо идеально добр, весел, общителен, великодушен, фонтанируя обаянием и заражая прекрасным настроением всех вокруг – либо же безмерно злобен, сварлив, замкнут, вреден, мрачен, язвителен вплоть до жестокости. (с)
Об этом можете и у Миссис Малфой почитать. missis-malfoj.diary.ru/p26523794.htm

если Канамэ - Гамлет, то где выражается его экстраверсия? я не увидела ни одного проявления.

Запросто бывают необщительные экстраверты, которые созерцают мир со стороны, и напротив, дружелюбные интроверты.
Например, Себастьян из Kuroshitsuji и Эл из Death Note. Внешне они тоже на экстравертов не тянут.
А ЧЭшные Еси наоборот, со стороны на интровертов не похожи.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
"чаще всего" - не значит "всегда". статистика - не самая точная наука) а Ахматова, кстати, некоторыми проявлениями напоминает Гамлета.
Юки тянется к этике и периодически усматривает ее даже там, где ее нет в силу внушаемой БЭ. к тому же Канамэ в принципе виктимен плюс подтип "страдающей" Ахматовой.
Вот именно! он скрывает свои чувства и мысли. а скрыть базовую ЧЭ гораздо сложнее, потому что базовая функция проявляется бессознательно, она есть суть человека, его основная черта. это не чувства и не мысли, а способ взаимодействия с миром.
На счет "убью-убей" и много красивых слов.
Канамэ мечется от настоящих вроде бы чувств, но уже в следующей главе совершенно спокойно, холодно и отстраненно общается с советом, будто никаких метаний "люблю-не могу-сандали куплю" ниогда и не было. Честно говоря, эти его чувства, несмотря на весь пафос, свойственный для этой манги, все равно выглядят блекло и уныло. Как будто обещали большой салют, а показали бингальский огонь.
А как он признавался Юки? Что это был за "пшик"? "Я тебя люблю", блин. С таким выражением лица на похоронах стоят, а не девушкам в любви признаются!
Даже у Гамлетов с болевой психейожной эмоцией гораздо больший эмоциональный спект, хотя по идее это именно они должны быть похои на Бользаков.

контролировать - да, но учитывая внешнее давление, количество нервных срывов, тем более у базового этика, которому приходится эту самую базовую давить в зародыше, должно быть порядошным. а Канамэ же, насколько мне понится, ни разу даже голос не повышал.

хорошо, допустим. но где вышеописанная злобность и мрачность? к тому же с базовой ЧЭ они должны выражаться довольно ярко и сочно.
мне известны Гамлеты второго подтипа. весьма противные в общении личности - да, - но, глядя на них, я ни разу не заподозрила в этом Бользака. мрачные Гамлеты - все еще Гамлеты, и они до всех и каждого спешат донести мысль о том, что жизнь - это боль и страдания, а соседи по лестничной клетке по ночам пьют кровь младенцев. но закрываться в себе и уходить от мира они не спешат.

Себастьян - Чеохов и третья эмоция ограничивает экстроверсию. несмотря на это, по нему сразу видно, что он этик, а вот по Канамэ этого не скажешь.
А Эл - Дон-Робеспьер. Та же ситуация с 3э.
Еси - да, видела таких. кстати, они очень миленькие. но тем не менее, по ЧЭшному Есю сразу вино, что он Есь, как и по 3-4эшному Гамлету понятно, что она Гамлет.
Гамлеты - вообще такой тим, который трудно с кем-то перепутать, слишком уж он спецефический))

[Winterhell]

Kursnic

"чаще всего" - не значит "всегда".

Ну вот. Тогда почему не может быть Гамлета, который не особо проявляет ЧЭ?
Я вот была очень удивлена, когда прочитала одно сообщение от Есенина по соционике и Ленина по пй. Как такое может быть?

а Ахматова, кстати, некоторыми проявлениями напоминает Гамлета.

Я об этом и говорю.

к тому же Канамэ в принципе виктимен плюс подтип "страдающей" Ахматовой.

Так и Гамлеты тоже виктимы, не только Бальзаки.

Вот именно! он скрывает свои чувства и мысли.

Поправка. ЧЭ и БЭ разные вещи. Вы, как Дост это знаете. Гамлет как раз таки скрывает свои чувства и переживания.
"ГАМЛЕТКА кажется самодостаточной и неотразимой с ее поразительным умением на людях быть в прекрасном, приподнятом настроении. Она никогда не станет хохотать как ненормальная, заходясь громким смехом в неподходящий момент. Она, в самом деле, хорошо воспитана, сдержана, интеллигентна. Проявление ее чувств всегда под контролем."

а Канамэ же, насколько мне понится, ни разу даже голос не повышал.

Например, он прожег дерево насквозь, когда Юуки сказала что не будет с ним разговаривать.

но где вышеописанная злобность и мрачность?

Тогда Канаме и под Баля не попадает. *пожала плечами*
Тут же явно имелось ввиду, что

безмерно злобен, сварлив, замкнут, вреден, мрачен, язвителен вплоть до жестокости.

является отражением Бальзака.

но закрываться в себе и уходить от мира они не спешат.

И Канаме тоже. Из его характеристики: "Внешне – активен, внутренне – замкнут. Умеет находить подход к людям."
А подход к людям находят как раз этики, а не логики.

А Эл - Дон-Робеспьер. Та же ситуация с 3э.

Эл - Лаоцзы. Этика у него 4.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
Может, потому что Гам, непроявляющий ЧЭ - это уже не Гам?))

Вы несколько неверно меня поняли. я говорю, о том, что поведение Ахматовых похоже на некоторые фишки в поведении Гамлетов. но это не значит, что Ахматовы - Гамлеты по соционике. я говорю о том, что наложение Ахматовы на какой-либо не-гамтеловский тим в соционике может дать эффект схожести с Гамлетом. и я говорю про виктимность именно в контексте "Канамэ - Бользак+Ахматова похож на недоГамлета местами".

Окей. Он скрывает свои чувства и мысли. По таком уописанию все Гамлеты исключительно загадочные, тихие и неэмоциональные. Мне кажется, вы другой тим описываете.

Как Дост я этого не знаю. т.к. я Сократ по психейоге (злостчастная третья эмоция) и у меня пй-тип забивает соционический. так что в общении я скорее похожа на Бользака, чем на Доста.

про дерево отдельный разговор! он использовал для выражения своего раздражения не эмоции, а менталку, т.е. он мог просто наорать на Ичиджо, с которым разговаривал в тот момент, но нет, он предпочел пресечь его вольность, продемонстрировав силу. это скорее фишка 1в.

У вас странные представления о Бользаках. Они циничные, язвительные и замкнутые, но вовсе не злобные и мрачные. К тому же Канамэ - Бользак-Ахматова. В данном случае психейожный тип накладывается на сционический и деформирует его. Болевая логика, например, делает уязвимой базовую ЧЛ, а торческая эмоция прикрывает болевую ЧЭ.

По-моему, Канамэ и внешне пассивен. Он активен только по-деловому, ничего лишнего, никакого внепланового общения. А от Айдо с его бурей эмоций он вообще устает моментально и стремится побыть наедине с собой, веля никого не вкуспать в его покои.
В каком месте Канамэ находил к кому-то подход?

Честно говоря, я на счет Эла не помню. Дезнота прошла мимо меня) Но вполне вероятно, что он - Лао Цзы. Та же хрень - низкая эмоция способствует интроверсии. тем более, все Лао Цзы очень тихие и интелегентные, немного смахивают на Робов))
Не этика, а эмоция.

Кстати, еще вопрос: если Канамэ - Гамлет, как у него выражается болевая БС?

[Winterhell]

Kursnic

Может, потому что Гам, непроявляющий ЧЭ - это уже не Гам?))

Я бы не сказала. Любой тим может носить маски. А уж Гамлет и подавно.

По таком уописанию все Гамлеты исключительно загадочные, тихие и неэмоциональные.

Вовсе нет. Но не надо из всех Гамлетов обязательно делать клоунов в малиновых кафтанах в зеленый горох, которые постоянно ноют что их никто не любит, истерят, орут и грозятся покончить жизнь самоубийством.
А вот загадочность к любому Гамлету подходит.
он мог просто наорать на Ичиджо, с которым разговаривал в тот момент
Тогда момент, когда он говорил на повышенных тонах с Кайеном, о том что Зеро надо перевести из дневного класса.

У вас странные представления о Бользаках. Они циничные, язвительные и замкнутые, но вовсе не злобные и мрачные.

Такие тоже бывают, смотря какой подтип Баля. К тому же, повторюсь, это была цитата. Никак не я ее автор.

а торческая эмоция прикрывает болевую ЧЭ.

Почему же вы не считаете что у Канаме болевая эмоция по пй, если так говорите о том, что он не проявляет ЧЭ?

В каком месте Канамэ находил к кому-то подход?

Этические манипуляции с Зеро, как я уже говорила. Все аристократы, которые подчинялись и слушались его, хотя Канаме и не воздействовал на них своей силой чистокровного. А мог же ведь.

По-моему, Канамэ и внешне пассивен. Он активен только по-деловому, ничего лишнего, никакого внепланового общения.

Это черта рационалов.

Кстати, еще вопрос: если Канамэ - Гамлет, как у него выражается болевая БС?

Как известно, у Гамлета нет середины. Либо слишком много, либо слишком мало. Так вот, стиль одежды, никакой расхлябанности. "Болевой функцией является сенсорика ощущений. Следствием этого является изысканно-аристократический стиль поведения и одежды."
А вы не ответили как проявляется болевая ЧЭ у него в таком случае?

[Нарис Йотунхеймский]

подтипами Гамлета являются подтипы "Гюго" и "Бальзак"

Простите, что?
К вашему сведенью : Гамлеты носят маски Донов и Есениных. Это во-первых.
Во-вторых, пересмотрите-перепрочитайте оригинал. И проанализируйте действия Канаме. В них нет этики. Там логический просчет, одному ему известный и понятный. Не забывайте, что мы имеем дело не с реальными людьми, а с персонажами. То есть, характеры, как бы вы не хотели и не искали лазейки, представлены в идеале. Задумайтесь над этим.
Явный Гамлет в этом фендоме - Ханабуса Айдо. Сравните его с Канаме, ага.

Кстати, насчет Юки-Штирлица... Вполне может быть. Но мне кажется, у нее все-таки проглядывает болевая логика.

[Winterhell]

Kiheitai Leader простите, вы как читали? Если внимательно, то заметили бы, что про Гюго и Бальзаков не я придумала. Это давно и всем известно.
К вашему сведенью : Гамлеты носят маски Донов и Есениных. Это во-первых.
Да что вы говорите! Давайте мне ссылку, которая это подтвердит.

Во-вторых, пересмотрите-перепрочитайте оригинал. И проанализируйте действия Канаме. В них нет этики. Там логический просчет, одному ему известный и понятный. Не забывайте, что мы имеем дело не с реальными людьми, а с персонажами. То есть, характеры, как бы вы не хотели и не искали лазейки, представлены в идеале. Задумайтесь над этим.
А вы внимательно читали мангу? И когда?

Явный Гамлет в этом фендоме - Ханабуса Айдо. Сравните его с Канаме, ага.
Айдо наверняка Гамлет. Но это не означает, что все прочие Гамлеты должны быть похожи на него. Ага.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
кажется, я узрела истину)
каждый из нас в любом случае останется при своем мнении, так что смысла и дальше сотрясать возду я не вижу. я не могу согласиться с вашей позицией в силу определенных причин, вы - в силу своих причин - с моей. так что продолжать спор бессмысленно.

[Нарис Йотунхеймский]

Jacqueline Letoile, Это и не было тапком в вашу сторону. Просто не надо верить всему, что читаете в интернете.)
Ссылки я вам не дам - ее нет, однако как раз общеизвестный факт, это то, что человек носит маски зеркальщиков и заказчиков. Да, этому тоже можете не верить, но советую задуматься над разумностью суждения.)

Логично подумать, что недавно, раз советую вам обратиться к оригиналу.
У всех Гамлетов, без исключения, есть ЧЭ. Это базовая, ее не запихаешь вглубь, ей все равно будешь жить. И реагировать. Спорить я с вами не намерен, просто заметил, что вы оперируете какими-то странными фактами. Не сдержался уж, извините.) По хорошему, ваше право считать Канаме хоть Гюго - мало ли кто как персонажа воспринимает.

[Kursnic]

Kiheitai Leader
ППКС)))

[Winterhell]

Kiheitai Leader

Просто не надо верить всему, что читаете в интернете.)

Ну я вам и не верю. ^^

Ссылки я вам не дам - ее нет, однако как раз общеизвестный факт, это то, что человек носит маски зеркальщиков и заказчиков.

Сколько знаю Гамлетов, многие недолюбливают Есей. Точно также и Еси не любят Гамов.
А вот касательно того, что Гамлет выражается чаще всего либо как Гюго, либо как Баль : советую задуматься, что Гамлет-тим противоречий. Так что я как раз логично процитировала тот факт. ; )

По хорошему, ваше право считать Канаме хоть Гюго - мало ли кто как персонажа воспринимает.

Пф, ну а вы считаете его Балем. И спрашивается, с какой это стати ваше мнение стало верным?

[Нарис Йотунхеймский]

Jacqueline Letoile, Я ж сказал - это ваше дело.
Ой, нелюбовь не мешает с успехом косить.
Под Баля Гам может подкосить только в глубокой депрессии, если вам нравится обосновывать Гамство Канаме депрессией - на здоровье.

Мое мнение изначально крепится на пришибленности ЧЭ Курана. И отсутствия ценностей Беты, как таковых.
Я свое мнение никому не навязываю, сказал же - считаете Гамлетом, на здоровье, считайте и радуйтесь.)

[Ishytori]

Kiheitai Leader

Мое мнение изначально крепится на пришибленности ЧЭ Курана.

ОМГ. То есть то, как он пафосно страдает, не есть ЧЭ? О__О

[Нарис Йотунхеймский]

Ishytori, Он пришибленно пафосно страдал. Даже Гамлет с 3-4Э по психейоге будет выражать это иначе.
Или вы думаете, что болевая ЧЭ есть полное отсутствие эмоций и Бальзаки не умеют переживать?)

[Ishytori]

Kiheitai Leader
Бальзаки умеют переживать. Однако они не делают это так картинно и пафосно + после этого они чувствуют себя предельно вымотаными и дураками, в принципе. У Канаме подобного не наблюдается. Он страдает почти с удовольствием. "Ооо, Юуки, как ты жестока!" - это, что ли, не по-гамлетски? О__о Тогда что по-гамлетски тогда?

[Kursnic]

похоже, это флешмоб

[Winterhell]

Kursnic вообще то это Вы начали этот флешмоб.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
нет, я про флешмоб "затипь Канамэ в Гамлета". кстати, я тут подумала над вашими аргументами и пришла к выводу, что Итачи из "Наруто" - тоже Гамлет.
вы открыли мне глаза на этот социотип! подумываю над тем, чтобы самой перетипиться в Гамлета. думаю, я просто скрываю свои истинные чувства, потому и не похожа на базового ЧЭшника.

[Ishytori]

Kursnic
Язвить у вас плохо получается: уныло :\
Кстати, сейчас рядом со мной сидит истинный Бользаг, и он говорит, что пафосно страдающий перс никак Бользагом быть не может. Пафос - не бользагская стихия, он их отталкивает. А посмотрите на Канаме: это ж сплошной пафос. Все эти поцелуйчики валентинок от Юуки, глотание кровяных таблеток пачками, томные взгляды. Канаме - самый пафосный перс в Рыцаре.

[Winterhell]

Kursnic почему флешмоб то? оО Я Рыцаря-Вампира посмотрела и прочитала только в начале этого года, поэтому участвовать в обсуждеии раньше не могла.
"Наруто" не смотрела, ничего не знаю про персонажей...

вы открыли мне глаза на этот социотип!

Это был сарказм?

Насчет Гамлета очень показательна видеолекция Калинаускаса. Выложил все от и до.

[Kursnic]

Jacqueline Letoile
просто в одном треде - и несколько комментариев подряд... прямо-таки перст судьбы!)

посмотрите! оперируя вашими суждениями, я безошибочно выявила в Итачи Гамлета, ведь они с Канамэ очень похожи.

нет, что вы! я, как новозатипленный Гамлет, пребываю в восторге!

посмотрю когда-нибудь. (видимо, я очень БИшный Гамлет.)

[Kursnic]

Ishytori
у меня не получается язвить потому, что я - не Бользак. я - Гамлет!
конечно-конечно, полностью с вам согласна. в анимэ вообще куда ни кинь - всюду Гамлеты. просто ужасно, сколько развелось.

[Winterhell]

Ishytori насчет пафоса +1. Мне так и не ответили почему пафосный, высокомерный и целеустремленный Канаме вдруг Бальзак.

Kursnic