Vampire Knight Guilty

[Плач Гильгамеша]

Фэндом: Vampire Knight Guilty

Хотелось бы узнать, что Вы думаете?
Пока получилось так:

Юки - Есь (?)
Зеро - Робеспьер
Канаме - Максим
Кайен Кросс - Гамлет
Шики - Габен
Айдо - Гексли
Акатсуки Каин - Достоевский (?)
Рука - Есь (?), Дюма (?)

На большее меня не хватило) Очень интересуют Ичиру, Ягари, Рима и Шизука Хио

@темы: Типирование, Аниме/манга

Comments

[Ishytori]

Kursnic
Итачи с Канаме похожи только для тех, кто очень плохо разбирается в этих персонажах :\ Итачи не пафосит специально, пафос в нем находят фанатки. Канаме - совсем другое дело.

[Ishytori]

Kursnic
Таки вы уныло язвите :\ И логики у вас... как бы так потактичнее сказать... маловато. Что-то еще кроме своего негодования вы в качестве аргумента можете представить?

[Kursnic]

представленная мной ранее аргументация услышана не была, так что я умываю руки)
считать Канамэ Гамлетом - ваше право. а мое право... как бы потактичнее сказать... удивляться такой позиции.

[Ishytori]

Kursnic
Вы писали, что Бали любят построить с себя этических манипуляторов. Бали НИКОГДА не делают этого, они если и манипулируют, то по БИ. Вы писали, что Канаме - Баль+Ахматова. Типы по пй и соионике не могут настолько отличаться. Вывод: вы плохо разбираетесь в типировании и конкретно в Балях и Гамлетах. Так что ваша аргументация не засчитана.
За Канаме наблюдается:
1) пафос, пафос и еще куча пафоса; никакой Баль такого не выдержит; примеры вам приведены;
2) этические манипуляции (хоть вы их в упор не видите; а он только и делал, что этически манипулировал что Юуки, что Зеро, что остальными вампирами; и весьма удачно, кстати).

[Гость]

Дамы и господа, вам не кажется, что в аниме Канаме обальзачили? Посмотрев аниме, я удивлялся типированию его в Гамлета, но после манги никем другим его не вижу.
Юки же в аниме кажется Гексли, а в манге я затрудняюсь сказать кем, но никак не Гексли.
Один Зеро мало изменился.

[[не]обаятельное зло]

Тема давно сдохла, ну да фиг с ним.
Интересно, почему многие видят у Зеро базовую БЛ? Имхо, Кирию — Габен. Базовая БС вполне видна. Он постоянно ныкается где-нибудь и спит (задние парты аудитории, конюшня), умеет нормально готовить (в отличие от той же Юуки), возится с лошадьми. Мелочи вроде бы, но в манге таких мелких моментов довольно много. И как раз у Зеро ЧЭ вполне болевая. Он замкнут, скрытен, плохо умеет выражать эмоции, не может порой в них разобраться и в этом плане явно нуждается в помощи со стороны.
Кроме того, Зеро явно ведет себя как заботливый логик по отношению к Юуки. То есть, схема такая: у Юуки проблема — Зеро просто берет и помогает решить ее. Юуки хочет подарить Канаме шоколад, но не может — Зеро фактически делает это за нее. Юуки беспокоится о своем прошлом — Зеро предлагает сходить в архив охотников. Юуки просит сходить с ней и проконтролировать ее разговор с Канаме — Зеро идет. И т. д. и т. п. Этической помощи от него ни капли, но он всегда готов поддержать делом. При этом Кирию на моей памяти никогда не проявлял агрессорские замашки (они вообще у него есть?) в сторону Юуки.
Канаме, в принципе, тоже опекает Юуки, защищает ее и заботится по-своему, но при этом постоянно использует этические манипуляции и провокации. Да и вообще в манге у них что ни диалог, то куча ЧЭ и пафос от Канаме. "Ты не такая, как все мои слуги в ночном классе... От тебя исходит тепло", "Тебе пора вернуться в мир солнечного света", "Самое безопасное место — рядом со мной", "Ты делаешь меня жестоким". И все в таком духе. Про этические манипуляции. С Зеро — было, то же "Ты не предашь Юуки", с Юуки тоже было: помните, что было, когда она спрашивала Канаме о его причастности к своей потере памяти?) И это все только навскидку, если поискать, много чего еще можно найти.
В аниме, согласна, его немного обальзачили. В манге же все его эмоционирования показаны куда как лучше. И про различия базовой ЧЭ Канаме и болевой Зеро: Кирию теряется в своих эмоциях, сильные переживания для него как цунами, которое захлестнуло и не отпускает, Куран же четко осознает, что он чувствует и гораздо лучше контролирует свои эмоции. В общем, имхо, Канаме — Гамлет.
А вот с типированием Юуки у меня проблема. По аниме вроде бы Гексли, особенно вначале. По манге — фиг его знает, нужно перечитывать.

[Ishytori]

Ооо, темка воскресла *____*

Базовая БС вполне видна. Он постоянно ныкается где-нибудь и спит (задние парты аудитории, конюшня), умеет нормально готовить (в отличие от той же Юуки), возится с лошадьми.

ИМХО как раз спать "где-нибудь" весьма нехарактерно для ценителя комфорта по базовой - а вот для фоновой БС оно как раз подходит. Максы тоже обычно хорошо (хоть и не особо вычурно) готовят, да и к окружающему комфорту менее придирчиво относятся, чем базовые БС (потому и спит в конюшне). Спит же он постоянно, кстати, из-за недосыпа, а не из-за БС))

Он замкнут, скрытен, плохо умеет выражать эмоции, не может порой в них разобраться и в этом плане явно нуждается в помощи со стороны.

Это не обязательно именно болевая ЧЭ, это в принципе характерно для любого логика-интроверта.

Кроме того, Зеро явно ведет себя как заботливый логик по отношению к Юуки. То есть, схема такая: у Юуки проблема — Зеро просто берет и помогает решить ее.

Вот это как раз проявление агрессорского подхода скорее. Дело в том, что заботливый в какой-то проблемной ситуации скорее постарается сделать жизнь дорогого человека комфортнее в существующих условиях, а агрессор пойдет и решит проблему. Особенно показательно, кстати, в ситуации с шоколадом: Габен с БЭ в ценностях не стал бы действовать подобным радикальным образом. Макс же с творческой ЧС как раз обладает достаточной, хм, беспардонностью, что ли, чтобы взять и решить - у всех на глазах, кстати - что-то вместо дорогого ему человека.

Этической помощи от него ни капли, но он всегда готов поддержать делом.

Это тоже характерная черта всех сенсорных логиков, а не только Габенов: они именно что умеют помогать делом. Вообще - на соо Максов когда-то была прелестная статья, в которой говорилось, что Макс - не самый удачный выбор для плаканья в жилетку, так как этическую поддержку обеспечить не особо способен. Он, скорее, немедленно попытается решить проблему.

При этом Кирию на моей памяти никогда не проявлял агрессорские замашки (они вообще у него есть?) в сторону Юуки.

У Зеро просто очень мощный запрет на взаимодействие с Юки. Он ведь монстр, он ведь на самом деле чудовище, он ее - такой светлой, нежной, прекрасной - недостоин, да и вообще она любит Курана. Именно поэтому он сам себе ставит запрет (привет, максовские БЛ+ЧС) и является очень малоинициативным во взаимодействии с ней. Просто потому, что он сам себе сказал, что ему это делать НЕЛЬЗЯ.

За Канаме -

[[не]обаятельное зло]

Ishytori, начала отвечать и в итоге запутала сама себя. Так, ладно, признаю свои аргументы в пользу габенистости Зеро несостоятельными. Впрочем, от этой версии я не отказываюсь, просто постараюсь обосновать свою позицию получше.
А пока хотелось бы задать вопрос: в чем вы видите проявления базовой БЛ Зеро? Просто я никак не могу вспомнить ни одного такого момента.

За Канаме -

На самом деле в тиме Канаме я уверена гораздо больше, чем в тиме Зеро. Потому что стоит открыть практически любую страничку манги с Канаме, как оттуда польются тонны гамовского ЧЭ.

[[не]обаятельное зло]

Обосновывать было достаточно сложно в том плане, что Габен и Макс — квазитождики, а значит мерность функций у них одинакова. =__=
Ну вот навскидку, что я заметила по сильным функциям.

ЧС

Из проявлений "максовости" я у Зеро вижу только ЧС. Но, имхо, это следствие некомфортной ситуации, в которой он оказался. Четыре года постоянного негатива на болевую (воспоминания о смерти близких, чувство вины, страх скатиться до вампира уровня Е) и базовую (медленное превращение в вампира, которому он сопротивлялся). А ограничительная функция как раз имеет свойство проявляться, когда человек чувствует давление, вынуждающее его защищаться.
Вот удачная цитата, по-моему:
Рамочная функция — это "стоп-кран", который регулирует отношение человека к людям и степень их взаимодействия в нестандартных обстоятельствах. К примеру, когда пасует программная функция, получая много минус подкреплений, возникает перегрузка и защищаясь, человек начинает выпячивать свою ограничительную функцию. Или когда идет сильная нагрузка на аспект болевой функции, то также активируется ограничительная функция, пока ситуация не оформилась более конкретно и не включился какой-либо ещё аспект.
В общем, Габен будет давить, только если его допекут, Макс будет давить из любви к искусству. (с)
Если смотреть на флешбеки о жизни Кирию до Шизуки и на поведение Зеро ближе к концу манги, когда основная масса травмирующих обстоятельств исчезла, то заметно, что он ведет себя гораздо спокойней и мягче и ЧС проявляет куда как меньше, чем, скажем, в начале манги. С его стороны не то что агрессии, даже давления ни в чью сторону практически нет. И плюс его проявления ЧС часто выглядели именно как срывы, а не как манипуляции, что характерно для творческой функции. Я имею в виду, творческие ЧСники как-то рассчитывают свою ЧС, понимают, что здесь можно надавить так, а здесь иначе. У Зеро же как правило ЧС проявляется все время в лоб: наорать, наставить пистолет и т. д.
И да. У Зеро нет никаких амбиций и твердых ориентиров в жизни, да и с целеустремленностью у него проблемы. Я стану Главой охотников когда-нибудь? Ну ок. Я хотел отомстить Шизуке, но не получилось? Ну ок. Я хотел отомстить Канаме, но не получилось? Ну ок, я его еще и пожалею в конце. Как-то это у меня с образом ЧСника не вяжется. Для них по большей части характерно точно знать свои желания и упорно идти к ним. А какие, собственно, у Зеро были цели, которых он добился? Ладно, он стал охотником. Но и то, его к этому с детства готовили, а потом уже ненависть к вампирам появилась. С местью вышел полный фейл и что-то я не заметила, чтобы Зеро переживал по поводу этого. В отношениях с Юуки он тоже был пассивен, просто ждал, пока она сделает свой выбор, и к концу манги, заметьте, ничего не изменилось. Даже после самоустранения Канаме.

БС

С БС сложнее. В манге, для которой бытовые подробности практически не важны, а потому часто опускаются, отношение персонажей к этому аспекту порой чертовски сложно определить. Почему я вспомнила о сне. Та же Юуки тоже постоянно не высыпается и спит на уроках. Но когда ее будят, реакция каждый раз одна: "Ой, я что, опять заснула?" Зеро же специально ищет наиболее комфортное место из возможных и устраивается там поудобнее. То есть, он ясно осознает свою потребность, идет и удовлетворяет как можно лучшим способом в конкретной ситуации, что не очень-то характерно для слабых/неценностных функций. Имхо, это больше похоже на сильную ценностную БС.
И насчет комфорта. Собственно, понятие комфорта у всех разное. Неприхотливые БСники тоже бывают, а Зеро к тому же растили как охотника, что предполагает определенную выносливость и некоторое пренебрежение собственным физическим комфортом.
Ну и я уже писала, что агрессивность Зеро в первых томах может быть связана с негативом на базовую БС и болевую ЧЭ.

БЛ

Что касается логики. Где проявления базовой БЛ Зеро? Где стремление упорядочить информацию о мире, создать четкую его картину, рассовать все по полочкам? Где та максовская принципиальность и последовательность, вытекающая из его БЛ? Если рассматривать ненависть Зеро к вампирам... В его мировоззрении вампиры — безусловное зло. Определенный разрыв шаблона у него был, когда Канаме пробудил Юуки, но потом все спустилось на тормозах. Поначалу Зеро говорил о том, что "его" Юуки исчезла, разделял Юуки-человека и Юуки-вампира. Но когда понял, что не прав, он просто принял это к сведению. Никак не было показано, что его отношение к вампирам изменилось. Он по-прежнему их ненавидит, но для Юуки сделал исключение. И вообще когда надо, он вполне может неплохо с ними сотрудничать и быть относительно дружелюбным. Это как-то не очень характерно для Макса. Если уж у них есть четкая система враг-друг, то они ее придерживаются, и корректируют только в крайнем случае. Если по аспекту базовой функции закрепилась какая-то позиция, то её сложно будет поменять. (с) Для базового БЛ Зеро относительно легко реагирует на изменения в устоявшейся картине мира, те же Максы гораздо более упертые в таких вопросах. Тут разница в том, что у Габенов БЛ тоже очень сильная, но неценностная, и если что-то не вписывается в их понимание, то им принять это легче.

[Aqua marina]

Господа,а каким образом Кайен Кросс с его явной БС,оказался Гамлетом?