Gintama

[scheratan]

Фэндом: Gintama

Протипируйте, пожалуйста, персонажей "Гинтамы":

Список персонажей

Sakata Gintoki
Shimura Shinpachi
Kagura
Hijikata Toshiro
Kondo Isao
Okita Sougo
Shimura Tae
Katsura Kotarou
Elizabeth
Otose
Sarutobi Ayame
Taizou "Madao" Hasegawa
Yamazaki Sagaru

@темы: Помогите оттипировать, Аниме/манга

Comments

[Безумный Бог Безумия]

«А ещё мне кажется, что Матако - Гюга.»
Возможно. Её характер хм... не раскрыт что ли. Мне она кажется Напом из-за агрессивного поведения.

[Хоно Сансет]

Да, про неё можно сказать только то, что она похожа на электровеник, что характерно и для Гюги, и для Напа. С другой стороны, сбивает с толку её отношение к Шинске. Всё бы ничего, Нап и Нап, только вот странно для Напа такое слепое поклонение.

[illegal_goddess]

Безумный Бог Безумия

Где вы видели таких кавайных Гамлетов? Нап - он. С ним всё ясно, не такой уж он и мутный товарищ, в отличии от Шинске.
Если он Нап, почему он не пользуется своей базовой функцией?

[Нарис Йотунхеймский]

Мое мнение, что Матако - чистейший и потрясающий Жуков.)
Согласен с Камуи - Напом. У него явно нет Гамлетовской болевой.

[illegal_goddess]

А ЧС где? Сражения сами по себе - не ЧС, этим занимается даже Кацура, которого тут в Достоевского типируют.

[Нарис Йотунхеймский]

illegal_goddess, ЧС везде и прет из каждой щели. И я говорю не о сражениях. Я в принципе увидел в ней бетанские ценности. + в копилку грубоватая манера поведения.
Вообще, меньше всего показывали Бансая. Мы с другом как-то два дня пытались его типировать и вроде сошлись на интроверте-агрессоре. В итоге аццкими муками выпытали Драйзера. Вежлив и "дэ годзару" постоянно. А вы что думаете?)
А Кацура Есь, я щитаю.

[illegal_goddess]

Kiheitai Leader
У Камуи грубоватая? О__о Он милый и кавайный. Когда руки не в крови, а иногда даже в этом случае. У него почти нежный голос и неформальная, но мягкая манера разговора.
И если бетанские, то тем более против Напа говорит.

Бансай похож, да. Такасуги окружил себя агрессорами и прётся.

А Кацура Есь, я щитаю.

Такова и моя теория.

[Нарис Йотунхеймский]

illegal_goddess, У Матако!)) Про Камуи я написал, что согласен, что он Нап.
А Такечи кто? По-моему, Баль какой-то.

Вот, мы сошлись.)

[illegal_goddess]

Kiheitai Leader

А я как раз Камуи не-Напа отстаиваю.
Матако да, похожа, она чем-то напоминает Карен из Код Гиасс. Я бы также не назвала ее электровеником, она просто явный экстраверт и "экшен героиня", хоть и третьего плана.

[Нарис Йотунхеймский]

illegal_goddess, А-а, ой, Камуи я сужу скорее по болевым. И по тому, что он - явный агрессор. У него - и болевая сенсорика? Нененене. А вот логика явно страдает, если бы не было умненького и рассудительного Абуто рядом, это была бы просто машина убийства.
Далеко, слишком далеко, этот третий план. Уж лучше удостоить ее второго.) Кстати, да, похожа на Карен, но еще по грубее. И опять же - болевая этика отношений такая болевая...

[Безумный Бог Безумия]

«Если он Нап, почему он не пользуется своей базовой функцией?»
Потому, что базовая функция - это не то, чем активно пользуются. Творческая - важнее. К тому же, когда он в кадре - всё равно постоянно кто-то погибает. Этого не достаточно?

«А вы что думаете?»
Интроверт, рационал. Робеспьер? Серьёзно. Кем ещё нужно быть, что бы совмещать хладнокровные убийства людей и написание попсовых песен с текстами за гранью добра и зла? Драйзер - хуже всего подходит на эту роль самурая-композитора. Конечно, возможно, что он - Максим. Такое тоже не исключает.

«А вот логика явно страдает»
Плюс, про него открыто говорили, что он никаких иерархий и субординаций не признаёт. Это вполне в стиле Напов.

[Нарис Йотунхеймский]

Безумный Бог Безумия,

Интроверт, рационал. Робеспьер?

Мы рассматривали вариант Робеспьера, но пришли к выводу, что нет, он агрессор явный. Про Максима думали, но все-таки остановились на варианте Драйзера потому, что у Максимов в целом другое поведение и они сенсорики, а тут этика больше проглядывает. В копилку то же вежливое "де годзару". И да, вот вы упоминаете иерархии, а мне кажется, Бансай ее не особо придерживается, что не очень нравится Шинске (та же арка про переворот в Шинсенгуми в пример).

[Гость]

Камуи не нап, амбиции не те. Виктимность из него так и прёт, на слабых и беззащитных ему плевать, Камуи только сильные противники интересны. И он в свою очередь провоцирует их на сражение, пусть и не совсем обычными для виктимов методами, но это же аниме в конце концов. Склоняюсь к гаму. На крайняк он вообще нетипируем, т.к. как и Шинске скорее всего малость того...

[Безумный Бог Безумия]

«Камуи только сильные противники интересны.»
А кому вообще интересны слабые противники? Это не показатель виктимности, это вообще не показатель чего бы то ни было. Даже инфантилу будет скучно, если его оппоненты - левые фрики. Лично я считаю подобные спекуляции слабо обосноваными. Перебить всех сильных соперников - может быть типично агрессорской целью.

[Гость]

Именно что виктимам сильные интереснее всего, особенно когда сильнее их самих, агрессорам же это не так принципиально. В любом случае не считаю Камуи агрессором. Он не просто нападает и забивает, он провоцирует на нападение противника, заставляя того драться в полную силу. Как-то это не по-агрессорски. Тем скорее просто подойти и надавать, а не устраивать такие представления из серии "попробуй достань". А все его улыбочки только распаляют ярость нападающего.

[Безумный Бог Безумия]

Я повторюсь, слабые противники - не интересны никому. Это ни о чём не говорит. Конечно, тот факт, что Камуи вместо того, что бы подойти и надавать - устравает полноценную резню имеет важное значение. Но говорит он не столько в пользу виктимности - сколько в пользу ориентации на процесс. Ему важна сама драка, а не её результаты.

[Гость]

люди, а поспорьте так об Оките?

[illegal_goddess]

Ага, почему-то садистская натура Окиты версии Есенина в глазах общественности не мешает.

[Безумный Бог Безумия]

А что? Она должна чем-то мешать? В версии Есенина меня больше пугает конфликт с Кондо и активация с Хиджикатой.

[Гость]

а вам не кажется, что глупо судить о тиме по схеме его отношений в аниме? авторы там умудряются сочетать несочетаемое, никакой соционикой они не руководствуются. более того - даже irl это далеко не всегда действует, как прописано в соционическом каноне, а вы тут о вымышленных мирах и персонажах

[Нарис Йотунхеймский]

Ага, Камуи - Гам , который устраивает реки крови и ходит в них по колено, ага-ага. (П.С. Важная заметка : реки крови - зацензуренно от прочьих физ подробностей, но можете себе просто представить, как он убивает без цензуры, и поймете, о чем я) Товарищ гость, вы с Напами хоть раз общались так, в реале, если вас разумные доводы не берут - можно взять и этот аспект.) У них поведение схожое, в конце концов, там есть БЭ.
А почему вдруг Окита - есенин? КАК? Я всегда считал его типичнейшим бальзаком, с его-то ЧЭ.

[illegal_goddess]

Так болевая функция, господа и дамы, может выражаться не только в неприятии ее значительных проявлеий, но и в не совсем адекватном восприятии.
Впрочем, я не выступаю конкретно за Камуи - Гамлета, мне просто не нравится версия Камуи - этика-агрессора. Ни один из них не отличается двойственностью внешнего впечатления, которое постоянно присутствует в сценах с Камуи.
Непризнание Камуи иерархий и т.д. вообще производит интуитивное-интровертное впечатление. Это не демонстративное "да плевал я на эту чушь, я тут самый крутой, признайте же это, посмотрите на меня!" иррационального этического экстраверта Наполеона - это легкомысленное игнорирование. Камуи просто нет до этого дела, он никому ничего не доказывает и не демонстрирует. Хотя иногда явно пользуется этой своей особенностью, чтобы спровоцировать собеседника. Что говорит о том, что это не болевая, кстати.

Товарищ гость, вы с Напами хоть раз общались так, в реале, если вас разумные доводы не берут - можно взять и этот аспект.)

Я не гость, зато общалась. Раздражающе нелогичные, громкие, задиристые и упрямые создания, жаждущие быть в центре внимания любой ценой. Никакой обманчивой мягкости нет и в помине. Стремятся к показному лидерству, если не быть, так хоть казаться. Опять минус к версии Камуи, если уж пользоваться подобными методами.

Безумный Бог Безумия

Кровь = агрессор, говорит общественность.

В версии Есенина меня больше пугает конфликт с Кондо и активация с Хиджикатой.

А почему активация пугает?

[Гость]

Товарищ Гость с напами знаком и вполне даже близко для вывода о том, что Камуи не нап. Как и не агрессор вообще. Массовые кровькишки здесь - не способ доминировать или доказать превосходство, это скорее можно сравнить с прихлопыванием насекомых, которые просто напросто мешаются под боком. Не будем же мы рассматривать и это как проявление агрессии? А вот с "достойными" дело по-другому строится, он их выманивает, провоцирует на агрессию в сторону себя. Не настаиваю на гамлете, но точно какой-то интроверт. Повторюсь - амбиций наполеоновских у него нет ну совсем. Впрочем, до меня уже все четко изложили, спасибо.
И все же, продолжаю поддерживать вариант о его нетипируемости. Не кажется мне он здоровым психически, совсем не кажется.

[Безумный Бог Безумия]

«а вам не кажется, что глупо судить о тиме по схеме его отношений в аниме?»
Разумеется, нет. Сможете доказать, что это более глупо, чем вообще типировать героев аниме? Иначе, мы просто говорим, что выдуманные отношения - хороший метод типирования выдуманных персонажей. Серьёзно. Не вижу никаких проблем в том, что бы использовать фиктивные улики на фиктивном суде. А вы все как думаете? ^_^

«Ни один из них не отличается двойственностью внешнего впечатления, которое постоянно присутствует в сценах с Камуи.»
Это - слабый довод в виду его субъективности. Например, на меня тот же Наполеон производит куда более неоднозначное внешнее впечатление, чем Гамлет просто в виду того, что он иррационал и у него не всё так однозначно спланировано и в конечном счёте - предсказуемо. В любом случае, довод основаный на впечатлении - всё-таки сомнительный для типирования.

«А почему активация пугает?»
Я готов смириться с тем, что активаторы готовы набить друг другу морду, но когда один из них презирает другого - это уже слишком.

[illegal_goddess]

Это - слабый довод в виду его субъективности. Например, на меня тот же Наполеон производит куда более неоднозначное внешнее впечатление, чем Гамлет просто в виду того, что он иррационал и у него не всё так однозначно спланировано и в конечном счёте - предсказуемо. В любом случае, довод основаный на впечатлении - всё-таки сомнительный для типирования.

За что купила, за то и продаю. Иными словами - какие доводы, такие и контрдоводы.
Что же касается несомнительных, в пользу Камуи-Наполеона их еще никто не приводил. "Его интересует сила = он агрессор" к таковым не относится. Модель А нетронута. Работу по БЭ не видно. БЭ в ценностях не видно тоже, и я не про мир и покой, а про связи с внешними объектами.

Я готов смириться с тем, что активаторы готовы набить друг другу морду, но когда один из них презирает другого - это уже слишком.

Кто из них презирает другого? Оо На самом деле, под наносным.
Вот конфликт вопрос интересный. Но Кондо сам нестандартный типаж.

[Безумный Бог Безумия]

«Работу по БЭ не видно.»
Судя по тому, что в кадре он занят исключительно кровавой резнёй... у него там работу по функциям вообще найти сложно. ^_^ Ваши контр-аргументы ведь и к версии Гамлета относятся. Где у него работа по БИ и ЧЭ в ценностях? Самый простой способ разрешить эту патовую ситуацию - доказать либо опровергнуть его рациональность или интуицию.

[illegal_goddess]

Безумный Бог Безумия

Мне тут предложили версию Гексли. По принципу: сложили Наполеона и Гамлета и поделили пополам. Самое кровожадное Гексли в истории будет.
Не только резней - он, помнится, мальчика к матери отвел, уложив по дороге пару десятков безымянных персонажей. В манге еще интересный момент с ним и Такасуги.

[Безумный Бог Безумия]

«Самое кровожадное Гексли в истории будет.»
Не-не-не... Это уже совсем маленькие бомбочки пошли. Базовые ЧИ - они из тех персонажей, кто много может и говорит, но крайне мало делают. Ну или во всяком случае из тех, кто не злоупотребляет насилием и силовыми методами. Хороший пример - Зеллос. У него даже выражения лица, как у Камуи, но стиль поведения - другой. В основаном перекладывать свои проблемы на кого угодно ещё, не ударив и пальцем о палец. Просто по аналогии... Будь Камуи - Гекслем или даже Доном, он бы не устраивал такой кровавой резни для статистов. Да и Хосена убрал бы как-нибудь по быстрому и скорее всего чужими руками... Я бы даже начал с того, что будь Камуи из Альфы или Дельты - он бы последовал примеру Кагуры и пошёл бы работать за еду, а точнее говоря имитировать полезную деятельность. Да и не стали бы его устранять, как опасного типа его же гм... коллеги. Будь он инфантилом - с ними обычно проще договориться.

[phuntik]

все так быстро сошлись на том, что гинтоки-габен.. но он разве интроверт?
по-моему, вариант Джека больше подходит
я не вижу болевую габенскую-где она?

[Dholi]

все так быстро сошлись на том, что гинтоки-габен.. но он разве интроверт? по-моему, вариант Джека больше подходит я не вижу болевую габенскую-где она?

я вообще внезапно скажу что гинтоки - дон. гинтоки совсем не похож на интроверта, с джеком его трудно сопоставить. почему по-моему тут даже объяснять не надо.
он скорее всего интуитивно-логический экстраверт...
а сакамото думаю есенин. == муцу у него точно жуков, а у них явно дуализация...