А есть ли здесь желающие потипировать Форкосиганов?

[looga]

Фэндом: Сага о Форкосиганах, Л.М. Буджолд
Итак, первым номером...
Майлз, конечно же: Дон (а для Нейсмита он включал "режим суперэго", как я его называю - это очень, очень эффективный, но суперэнергозатратный способ действий, проверено лично )
Катриона - Габенка, тут спорить, по-моему, даже не о чем
Айвен - хм, ну вполне себе Дюм...
Эйрел: о, вот тут у меня тоже вполне определенное мнение, с которым многие, думаю, не согласны будут - Штирль он, ИМХО. Разумеется, жучьего в нем дофига, но это следствие, на мой взгляд, сильного стремления подражать отцу - и вот уж кто Жук, так это граф Петер, ну просто пробы ставить негде.
А Корделия, соответственно, - Досточка, хотя тоже весьма неординарная (а у Лоис в этой саге простых-то персонажей и нет почти)
Кто еще? Ну, Грегор - Габ, Марк - Роб(?), Карин - Гюгошка, Дув - Драй, Кавилло - Напка, по поводу остальных героев осознанных вариантов у меня больше нету, кажется Если что-то вспомню в ходе обсуждения, обязательно вставлю

@темы: Типирование, Книги

Comments

looga

Драи - прирожденные альтруисты

Почему бы и нет?

Eide

Вот разве что, ага. Дуализированный

Вот и я о чем )
Если из такого уродца в таком мире смог вырасти такой вполне гармоничный товарищ, то это проще всего объяснить дуализацией )))

[looga]

Мильва

Почему бы и нет?

Эх, мой жизненный опыт вопит противоположное Да и в гаммийских ценностях все больше про деньги и власть....

looga

в гаммийских ценностях все больше про деньги

Ничто не мешает человеку быть альтруистом, когда ему это выгодно

И ничто не мешает человеку быть хорошим человеком, к какому бы ТИМу он ни относился

[Eide]

looga
У Дюмы, хоть он и этик, так быстро не могут поменяться девушки просто потому, что в силу заботливости и желания создать подходящее "настроение" Дюме нужно человека хотя бы почувствовать, прежде чем бросаться с предложениями

А вы, простите, кто по тиму?

[looga]

Мильва

Если из такого уродца в таком мире смог вырасти такой вполне гармоничный товарищ, то это проще всего объяснить дуализацией

Ой-ой! Гармоничный??? Он очень неординарен, умен, и т.д., но для хотя бы относительной гармонизации ему ж пришлось выдумать совершенно постороннюю личность, в шкуре которой он мог "выпускать пар"! А психиатрические диагнозы он даже сам себе согласен ставить, какая уж тут гармония?!

[looga]

Eide

У Дюмы, хоть он и этик, так быстро не могут поменяться девушки просто потому, что в силу заботливости и желания создать подходящее "настроение" Дюме нужно человека хотя бы почувствовать, прежде чем бросаться с предложениями

Конечно Вот только Делия, которой он первой предложение делал, ни разу "его девушкой" не была (в брачном смысле, а не просто в качестве второго имени на приглашении). Впрочем, как и Марсия. Зато обе были достаточно близкими знакомыми, чтобы не требовалось какой-то дополнительной "настройки", он их и так прекрасно знал и чувствовал.

вы, простите, кто по тиму?

Жуков. Маршал Жуков. Очень приятно

[looga]

Мильва

Ничто не мешает человеку быть альтруистом, когда ему это выгодно

И ничто не мешает человеку быть хорошим человеком, к какому бы ТИМу он ни относился

В таком случае, наличие или отсутствие этого качества - не тот аргумент, который имеет смысл применять в типировании, верно?

[Eide]

looga
Вот именно, она даже не его девушка! Понимаете, у Дюмы, интроверта, хватит тонкой ЧЭ, чтобы так не тупить, как тупил Айвен в этой ситуации Но спорить дальше бесполезно - мы в тупик зашли на понимании базовых функций каждого тима

Ой, а вы мне так Дона напоминаете Особенно соционическим шовинизмом, не обижайтесь

наличие или отсутствие этого качества - не тот аргумент, который имеет смысл применять в типировании, верно?

Наличие или отсутствие альтруизма? Пожалуй, да )))

[looga]

Eide

Ой, а вы мне так Дона напоминаете Особенно соционическим шовинизмом, не обижайтесь

Хорошо, что не Гексли Но это отчасти верно - донского во мне много, причем является результатом как раз детской мимикрии - под отца-Роба приходилось подстраиваться. Вот, кстати, не только у гармонизированных личностей тип сложно определяется, но и у, наоборот, тех, кого неблагоприятные интертимные подстраиваться заставляли а детская психика достаточно гибка

Если вернуться к нашим... персонажам, то у меня есть предложение попытаться типнуть Майлза времен "Комарра" и "Гражданской компании" - где, на мой взгляд, он как раз и гармонизировался окончательно, то есть пришел в согласие с самим собой безо всякой поддержки Нейсмита.

[Darvest]

МАЙН ГОТ!!! Ну наконец-то где-то назвали Майлза Доном, а не Напом. В мире существует гармония.

[looga]

Darvest

Ну наконец-то где-то назвали Майлза Доном, а не Напом.

Ну что ж, а здесь вот еще - как вариант - Джека называют, тоже для меня вот полнейшая неожиданность
Я же - признаюсь честно - тоже одно время металась между Напом и Геком, пока не наткнулась при очередном перечитывании саги на определение "странствующий рыцарь"... Тут-то я и поняла, что если считать личность Нейсмита только маской, средством (у маленького адмирала нет своих целей, он - вспомогательное звено).... и вспомнила свои собственные очень даже гечьи эскапады - как раз в ситуациях, когда надо максимаьно быстро достигнуть наибольшего результата, и пофиг на цену... Надеваешь маску суперэжника - и вперед за победой! Потом, конечно, некоторое время приходится "вылеживаться", пережидая упадок сил... ну так у Майлза после заданий такая возможность, как правило, была

А что насчет остальных?

[Darvest]

looga
А что насчет остальных?
А насчет остальных ничего, выходящего за рамки кем-нибудь и когда-нибудь озвученного. Марк - Габен, Грегор и Саймон Иллиан - Робы, та девушка из семьи Куделка, с которой у Марка история - Гексли, Айвен... да черт этого Айвена знает. Странный он. Гексли-не Гексли, Гюго-не Гюго. Может, он вообще Есенин?

[Eide]

looga
Ну не может Дон быть манипулятором, ему просто нечем Одна этика болевая, вторая - очень слабая. Вон, Энрике, жучий любитель - Дон, самый натуральный
И как такой Дон сможет так влиять на людей этикой, как это делает Майлз? Дон может манипулировать чужими идеями, но никак не сердцами

[Avada]

По моему мнению.

Майлз - Джек. Он гениальный черный логик, его идеи нестандартны, но всегда эффективны. (При том, что БЛ+Чи - это много шуму из ничего и вся её гениальность в нестандартном видении прикладных предметов проявляется, а не в построение галактических кампаний и военного флота как экономического предприятия на пустом финансовом месте).
Он не занимается их производством для пущего развлечения, а только в конкретных ситуациях, когда надо. Он последователен и собран. Да и в сексуальном плане любит бой-баб.

Марк - Бальзаг. Про черную логику, думаю, сомнений нет ни у кого. Он плохо контролирует свое тело и вообще испытывает массу проблем с физиологией. И то что у него психологические проблемы связанные с его воспитанием в основном на это и завязаны тоже еще один камешек в эту копилку. Внешне он представляет собой образчик того, как полнеют Бальзаки. Такой шарик на ножках. (Сенсорные логики при полноте выглядят иначе. Тот же коренастный Эйрел.

Эйрел - Максим. Идеальный мужчина по мнению многих знакомых Гамлетесс. Представляет собой стереотипный образчик. И внешне в том числе (эротическая фантазия интуитов второй квадры). Максимы коренастые, ростом ниже среднего, склонны к полноте. И "любит он на самом деле солдат, а не мужчин, но я никогда не видела смысла объяснять ему это" (с)
Я очень тащусь с описания его походки. Есть на что ровняться, как говориться.
Партнеров за всю жизнь имел, наверное, всего трех. Жену, Гамлета и рационально выбранную вторую жену (Максимы рационально женятся либо на Дюмках, либо на Драйзерицах, которые им кажутся "достойными").

Корделия - Драйзерица. Первое что она сделала на Барраяре - научила всех жить. Особенно мерзкая сцена с пристыжением родителей-Куделок на фоне желтого дивана.
С бластером и головой Фордариана в мешке.

Гамлеты - Джес Форратьер, Байерли Форратьер. На мой взгляд это не нуждается в обьяснении

Доно Форратьер - Жучко.

Айвен Форпатрил - оболтус, которому за 30, а он все считает себя мальчиком и пытается с девочками флиртовать в бешеных количествах. До сих пор не женат. Ничего не напоминает? Гексли.

Элис Форпатрил - фанат личностных интриг, светская львица, тусовщица, любительница увеселений, душа компании, рациональная и обстоятельная, хозяйка, великолепно ухоженная и всегда модная. Приватизовала на старости лет Роба. Гюго все та же стереотипная.

Грегор - Роб. Женился на Дюмке. В общем, тоже без вопросов.

На этом мои интересы и оформленного мнения заканчиваются.

[Eide]

Avada О! Еще Доно-Жукова забыла, точно

Слушай, Элис так сильно привержена БЭ, такая вся из себя "высший свет", что как-то на Гюгу не сильно тянет

[Avada]

Eide Где она придержана БЭ? Ей нравится интриги (я шепну на ушко жене N., а она перенесет дату распечатывания репликатора, чтобы муж пропустил заседание совета графов). Она придворная дама, она играет в этикет. А по этикету император должен жениться (будет ей простор для активности). Она никогда не говорила "негоже половозрелому мужику неженатым быть" или "так не принято".
При этом она крайне зажигательна в каждой манере общения (этик и экстраверт). Но она последовательна (а не забывает о том, что сказала через 5 минут) и методично вынашивает планы.
Её конек - межличностые отношения, в этом она купается. После смерти мужа она в это и окунулась (а не засела чтить БЭ-традиции и не вышла второй раз замуж сразу как порядочная Гексли).
Не знаю, я просто в ней вижу Гюго ка есть. И в своем "высший свет" она не кичится аристократией. (Хотя это не то чтобы совсем ТИМное). Просто она графиня от рождения.

Avada

Майлз - Джек.

Эйрел - Максим.

Корделия - Драйзерица.

Можно я пожму твою руку? Я очень смутно разбираюсь в соционике, но так приятно, когда мой расклад подтверждается специалистом! )))

[Eide]

Avada

крайне зажигательна в каждой манере общения

Вот это как раз я и не увидела - нет у нее там ЧЭ экстравертной. Она очень выдержанная, спокойная и не кажется, что это только результат воспитания.

[Avada]

Eide А Гюго по-твоему на людей кидаются? Это Гамлет очень редкий кинется, не то что Гюго.
М. (могу сказать кто именно, если хочешь) меня отчитывала за "поведение"! Она сидит интеллегентная и спокойная в компании, рассказывает интересно.
Истерики она мне лично закатывает
А те, кто и истерик не закатывает, обстоятельны, уверены и веселы.

[Eide]

Avada

М.

Я поняла, кто
Хм. Надо же. А я у Гюго особенной зацикленности на том, что все должно быть "правильно и пристойно", не замечала Все больше диких, но симпатишных и не особо следивших за своим поведением. Видать, мало Гюго видела

[Avada]

Eide Все-таки дикий, но симпатишный - это не совсем к Гюго. Не архитип уж так точно.
Ты опять все переводишь в "правильно и пристойно"
Я не вижу этого ни у Элис, ни тем более не говорила про общих знакомых. Этой конкретной было "за меня стыдно"

[Eide]

Avada
Ну про диких - это я утрирую
"Правильно и пристойно" - это цитата из Элис
Ну вот, опять разное восприятие канона

[Avada]

Eide Не помню, хоть убей %)) А потом, наши Форконовские мастера занимались правками к переводу и ужасно на него ругались. (В результате вышло издание с правками, но по-моему только избранными). Так что, кто знает, как там в оригинале То есть ситуацию в целм сложнее интерпритировать, чем какую-то одну фразу.

[Avada]

Мильва Извини, пожалуйста, комментарий одновременно с эйдиным пришел, не заметила сразу!

Avada

Извини, пожалуйста

Да не за что ))
Просто забавно, что при всей моей соционической тупости, я как-то сразу почувствовала в Майлзе джека, а в Корнелии драйзера. Только с Эйрелом еще немного сомневалась ))

[Avada]

Мильва Я, кстати, Корделию не сама определила. (А  Frisky)
Просто обычно когда я не знаю, как я считаю, наверняка, я предпочитаю ни на чем не сосредотачиваться, а смотреть дальше. В крайнем случае одну функцию видишь (например "кто-то из черных логиков").

Я согласилась.

Мне как раз всякие Эйрелы и Джесы виднее по понятным причинам.

Avada Ну, не знаю, у меня как-то сразу такое восхищение поперло: Вау, какая драйзерша, какая шикарная драйзерша!!!
Помню, потом еще дискуссия была, кажется, у Ferry о типировании барраярцев, и кто-то там говорил, что она дост. А я в ответ напомнила про ту самую башку в пакете
Не, там и БЭ фонтаном, и ЧС очень мощная ))))

[Avada]

Мне от БЭ ни горячо ни холодно (не нравится, не раздражает).
Тоже самое ЧС (нашли чем удивить), это какая ЧС должна быть, чтобы я замечала сразу. Хотя к Корделии это не относится.

То ли дело БИ или ЧЭ.