Санзо - Бальзак, Гоку и Лилин - Гюго; Годзё - Нап, Хаккай - Дост или Роб. Яонэ - Есенин, Ко Гайдзи очень хочет быть Максимом, но я не могу понять то ли это правда такой странный Максим, то ли это что-то другое. Докугакудзи - Габен. Нии Джени - Джек. Ками-сама то ли Гамлет то ли ЧЭ-Есь. Вот с Гайденом у меня гораздо больше проблем...
филифьонка в ожидании катастрофы, по поводу Кенрена я согласна, а вот Тэнпо мне вообще Джеком кажется =/, я думаю он более позитивен, чем Бальзак, а для Роба там болевой ЧС нет ни разу. Годжун то ли Максим, то ли БЛ-Жуков. У меня ещё проблема в том, что Гайдэн я забросила уже давненько, поэтому не так хорошо помню детали.
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
а по-моему всё-таки главная четверка - квадра. иначе бы они так хорошо не взаимодействовали. вопрос, какая. а то у вас получаются две дуальные пары из совергшенно разных квадр, но они взаимодействуют очень хорошо и перекрестно. гоку с годзё активируются активно, это точно. если гамма - ну гоку не джек абсолютно. мне вообще казалось, что это бетанская квадра, но чья рубашка ближе к телу... да, сандзо больше конечно похож на бальзака, но вдруг очень прибитый есь? тогда годзё гам, а не нап, хаккай макс... хм... да в принципе верю. гоку жучка. по крайней мере активация видна и дуальность тоже прослеживается в нужных местах. остальные квадры вообще не подходят. если альфа - ну гюго с робом ладно, хотя гоку с хаккаем ну никаким образом не дуалы, но тогда кто из них дон с дюма? в общем вот так. дельта вообще ни в какие ворота, на мой взгляд.
Гоку с Санзо - дуалы - Гексли и Габен. Санзо - не Баль, он сенсорик (вот когда он был Кенреном - это был Баль). Вообще, я бы тоже хотела видеть их квадрой, но Годжо - точно Нап. С Хаккаем я вся в сомнениях: поначалу казался Достом, потом Дюмой, потом я увидела Джека Тенпо и окончательно запуталась. К тому же, ревизии у них с Годжо нет, а на Дюму Хаккай только готовкой похож. Лирин - тоже Гексли. Яоне - Дост или Драй. Докугаку - да, Габен. А Когайджи, по-моему, таки Макс. Ками-сама - Есь) А Канзеон - Нап(ка).
Люди я вас боюсь, Санзо - явный обиженный Баль, Годжо - скрытный Габен у них болевая ЧЭ видна за километр. И у Санзо видна - БИ. Хаккай явный Дост. Гоку мог быть и Гюго, но тогда с Санзо бы они ещё больше не ладили. Мы думали что он Дон, но как-то он не тянет на Дона.
В чем у него болевая ЧЭ проявляется? Он не показывает своих настоящих эмоций, чаще всего он лицемерит. Он не рассказывал никому своего прошлого. А в чём он Нап? Он так же заботлив как и любой Габен, о Гоку замете он заботиться и переживает о нём (хоть и называет обезьяной, он делает это любя), о Хаккае тем более, хотя и не показывает этого и только когда Санзо от них сбежал, он обещал отомстить. Он не полез в жизнь Хаккая, после того как его подобрал, Нап бы влез сразу и решил помочь, посочувствовать.
Санзо - Баль. Гоку - Гюго. Годжо - возможно, этический Нап. ЧС маловато. Хаккай - Дюма.
Когайджи - Гамлет, я бы сказала. Докугакуджи - агрессор. Логик. Скорее логический Жук, чем сенсорный Макс. Лирин - как и Гоку, Гюго. Яоне - подозреваю Достку.
Императрица Гукумень - Гамлетша. Ни Джиени - Дон. Хитровывернутый. Хейзел - пафосен, показушен, аристократичен. Гамлет? Его помощник (забыла имя) - черт его разберет. Коме Санзо - Габен какой-то.
в Гайдене Кенрен - точно Жуков, Годжо же и на Напа похож, но может и Жуков. Тенпо - Есенин с высокими волей и логикой по психософии, не самый типичный, потому и кажется логиком-интуитом. Хаккай уже очевидно Есь - творческая ЧЭ хорошо заметна, хотя когда-то мне казался Достом. А вкусно готовить кто угодно может, это не показатель сенсорики - не Дюма он, ну никак, к тому же у Есенина БС ролевая. Конфликты характерно смягчает и сглаживает как фоновый БЭ. Вот кто точно Дост, так это Яоне. Гоку - Гексли, очевидный такой. Санзо в Гайдене и впрямь смахивает на Баля-Габа, а вот в основном сериале тянет внезапно на Драйзера. Для Баля там слишком много ЧС, он явный сенсорик. По духу похож на серьёзные квадры: Гамма, Дельта. Интроверт. Остаётся либо Драй, либо Габ. Ставлю на первого, недоверие людям не от зажатой этики скорее, а от слабой ЧИ, на них это похоже. А мрачный - не равно Бальзак, как бы. Бальзаки и совсем не мрачные бывают, мрачным и задолбанным кто угодно быть может. Санзо негативист. Плюс его суждения очень оценочные такие. Базовая БЭ не даёт нам сверхвежливого человека, в случае с Драем так осоенно. Когайджи - имхо, Наполеон. Годжун - как по мне, вот кто Роб, так это он. Логик, интроверт, рациональный, и ЧС там маловато - это видно по его столкновению с нашей мятежной командой, давилки там никакой. Ещё есть вариант Габена, но он мне всё же рационалом кажется.
Простите. решил откопать некропост, ибо дюже интересно кто из них ху..
а по-моему всё-таки главная четверка - квадра. иначе бы они так хорошо не взаимодействовали. вопрос, какая. Вот простите, но квадра иррационалов, это что новенькое. Сборище откровенных раздолбаев, которые ставят во главу угла свободу личности "Я верю только в себя". Ну, разве Чо Хаккай вполне удачно прикидывается рационалом. Но с Хаккаем вообще все мутно... Начнём с начала. Санзо. Иррационал, тут даже примеров приводить не надо. Логик. Тоже без вариантов. Нихрена не рубит в этике. зато его суждения всегда лаконичны и логичны до истерики. "Можешь, конечно. сдохнуть, но тогда ничего не сможешь изменить". Эмоции проявляет исключительно в отношении Гоку. ну и рикошетом по Годжо прилетает. Сенсорик. До того. как напялил форму Сандзо одевался по погоде. После того. как напялил таки рясу по ситуации стягивал верхнюю часть. Всегда занимает удобное положение - сидит, если вообще есть куда пристроить пятую точку. Предпочитает простую пищу. Да и совершенно эпичный момент. когда во время драки под дождём этот товарищ спокойно себе прохлаждался под крышей. Интроверт. И даже не скрывает этого. Гоку Иррационал. Всё на импульсе, способен потерять то. что в руках держит. Этик. Все аргументы из серии " так думаю/считаю/чувствую". Причём. "думаю" вообще исключительно редко. Экстраверт - всегда готов подружиться/подраться с кем угодно. Совершенно открыт для окружающих. Страдает. когда остается одни. Хотя тут можно и на 500 лет за решёткой списать. Интуит. Не, в драке он хорош, но навернуться откуда-нибудь и без посторонней помощи может. Ну и положение во время сна - хрен так сенсорик извернётся. Годжо Иррационал. Махровый. Экстраверт. Имеет собственный дом. но редко там ночует - предпочитает находиться среди людей. Все время домой тянет кого ни попадя: не полуубитого Гоно, так какого-нибудь ёкая с выбритыми бровями. Этик. Достаточно посмотреть на его общение с Гоку - два этика, которым вообще пофиг о чем ругаться. В смысле, общаться. Вообще довольно чувствителен к настроению людей. На сенсорика не похож, скорее интуит. Манера спать интуичья, да в одной и той же одежде зимой и летом ходить - ну не по сенсорикам такое издевательство над собой. Всё-таки летом в куртке жарковато. Ну и по жизни бывает неловок. Хаккай Ну, не даром он самый лицемерный тип в этой истории. С ним сложно. Похож на рационала - любитель порядка, пунктуальный, то да сё, но! Парень воспитывался в церковном приюте. а там.. короче, казарма отдыхает. Если смотреть подробно, то вся его рациональность уж очень показная. А уж его действия в экстремальных ситуациях... не, ну какой рац так быстро сориентируется? И ведь не схемы выдаёт, а реально импровизирует. Очень показателен момент, когда они с Сандзо вышли в финал, но сообразили. что там за приз - и тут же оба сдались. Причём Хаккай ещё и представление разыграл, мол, живот прихватило. Логик. Вроде и улыбочки и мягкость эта. но всё это маска. Хаккая без маски и лимитёров мы видели. Этики там нихрена нет. Все обоснования опять же - по логике. а не по эмоциям. Его вообще умиляют/забавляют проявления эмоций других людей, но при этом сами эмоции он читает. а не чувствует. Интроверт. Всегда держит дистанцию с другими людьми. Похож на сенсорика. Но вот зачем сенсорику таскать на себе эту простыню-перевязь?... Ну, разве что как подстилку для Хакурю, чтобы когтями рубашку не портил, тогда да, логично. Умеет получать удовольствие от физических няшек, но при этом на них не зацикливается. как это делают интуиты. Хороший пример Годзё - вечно шарится где-нить в поисках той. которая ему щедрой рукой отсыпет БСку, а вот Хаккай и сам может покомфортить по БСке. Правда, достается все это богатство обычно только Харукю.
Вот смотрю на эту простыню - вроде всё логично. но жуть как в выводах не уверен. Хотя бы потому, что все герои хорошенько так пристукнуты судьбинушкой...
Хватит предаваться сантиментам — надо выжить! / Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам.
Лютый зверь, привет копателям некропостов от собратьев по разуму!
С "Саюками" знакома относительно недавно, с соционикой поболее, и очень благодарна Вам за Вашу простыню! Многое встало на свои места. Однако я понимаю, почему Вы неуверенно в своих выводах - получилось два Габена и два Гексли И если про Санзо и Гоку в точку, то про Хаккая и Годжё что-то сомнительно. Но все по порядку.
Санзо. Габен логического подтипа. Зверь редкой, самой труднотипируемой породы. И будто мало этого и его скверного характера, так еще его жизнь проходит под девизом "все, что тебя не убивает, делает тебя психом" (темперамент до сих пор определить не могу!). Но - Габен. И за него Вам тройное спасибо! Потому что хоть стало ясно, почему мне больше всех импонирует эта хамловатая грымза
Гоку. Гексли этического подтипа. Это объясняет ВСЕ. Спасибо
Годжё. И тут я поняла, что либо с Гекслями в "Саюках" перебор (не забываем про Лирин!), либо Годжё нифига не Гек. Склоняюсь к последнему варианту, т.к. образ жизни и воспитание очень сильно влияют на людей (просто посмотрите на Санзо:facepalm и в случаи Годжё, ИМХО, имеет место быть мимикрия под. Помноженная на исключительное раздолбайство, конечно. Гождё, ИМХО, все-таки Наполеон - тоже этического подтипа. Ярко выраженная лидерско-центровая позиция, командирские замашки, основательность, уверенность в себе, хороший вкус (по крайней мере, по части дам и цветов), наглость стада тараканов, бабник наконец (не то, чтобы Геки таким не бывают, но выглядит это иначе, совсем иначе, гибче, плавней, не столь палко... и прочие иррациональные аргументы, ага). А что зимой и летом в одной и той же одежде ходит - так это не от интуиции, а от бедности. И дурости. Но особенно - от желаний мангакиХD Его сенсорика просто никак не развита, однако когда хочет - может. И запихать кишки в живот как положено, и выходить больного, и готовить, а в прошлой жизни даже порядок наводить и поддерживать умел.
Хаккай. Этого агрессора и лицемера я как-то сразу записала в Максы. Но потом поняла, что погорячилась и передумала. Но чтобы ЭТО было Габеном... Да скорее Босацу научится цветы выращивать! Где-то в Ваших рассуждениях закралась ошибка. Либо он не сенсорик, либо не интроверт. Я склоняются ко второму варианту, потому что хаккаяевская интровертность явно из той же кучи, что и его рациональность. Просто он логический экстраверт, затюканный жизнью. И лицемер, каких мало. Так что, если сложить все вместе, то получается, что Хаккай... Жуков логического подтипа. O_O Тетю Конзена за ногу, вот вам и небесный полководец! *присвистнула* Зато понятно, почему в Ваших выкладках он Габен - их путают, особенно если Габен логического подтипа.
Лев-Пчела, спасибо, что ответили! Было очень интересно почитать! а в прошлой жизни даже порядок наводить и поддерживать умел. В прошлой жизни он аристократ, воспитанный в казарме) Ну и они там вообще немного другие) В прошлой жизни он реально Нап Напом) А вот в этой... Надо подумать) Но вариант очень близок. Гек даже с воспалённой ЧСкой не настолько продавливающий, а этот товарищ реально умеет прогибать под себя. Ну и задира он, что для Геков не характерно. Так что да, я склонен к вашему варианту) *доволен, что разобрался* А вот Хаккай таки интроверт((( Ибо в детстве это был мрачный, спокойный и очень недружелюбный мальчишка, которого сверстники обходили по дуге и на цыпочках, но волновало это не Чо Гоно, а его воспитательницу-монашку. Причём будучи Тенпо он был интуитее интуитов. А вот тут... разве что его работа по ки и детство в приюте надрючили на сенсорику. Блин! Да что ж с ним так сложно-то!!! Кстати, психует он по-Габеновски. Жуки бьют тех, кому надо набить морду, а вот ГАб под горячую руку шпарит ЧСкой по площадям, поэтому вырезать деревню предавших людей и клан йокаев - это вполне по Габеновски, вот Жук бы убил виновных, а остальным навалял бы не критично для жизни - завоеватель же. Более того, НАваляв хрен бы Жук покорно стал загибаться. Жуки не сдаются даже смерти. Ибо нефиг! Второе. Освоение пространства. Жуков осваивает любую территорию. Габ только ту, на которую имеет право или считает своей. И вот тут у нас... снова нихрена не понятно... Хаккай по Габячьи навел порядок где живёт - в доме Годжо, причем, еще и извинился за это, но больше вроде бы нигде за таким замечен не был, если не считать момент с бомбой, где он ее вовремя отковырнул. То есть в этом вопросе он ведет себя как смесь обоих тимов... Блин.. Хаккай, что ж ты такой засранец запутанный!
Ну и они там вообще немного другие) Еще одна причина, по которой я полюбила "Саюки" - это шекспировская история с шекспировскими героями. В смысле, и в истории, и в героях есть та самая восхитительная имманентность, нечто большее, то, что останется, есть отнять все и вся (то самое, Шекспировское: "хорошая история должна быть без декораций" ). В "Гейдене" другие исходные, другие декорации, другие черты, но суть та же, и каждый герой является самим собой. Непрестанно обновляющаяся форма при вечно неизменной сути)))
Рада, что с Годжё все знаки припенанья на местах
Ибо в детстве это был мрачный, спокойный и очень недружелюбный мальчишка, которого сверстники обходили по дуге и на цыпочках, но волновало это не Чо Гоно, а его воспитательницу-монашку. Я тоже думала об этом, но, ИМХО, это не вертность, это всепоглощающая апатия и капитальное разочарование в человечестве на фоне мощнейшей психологической травмы. *эк загнула-то* Откуда такая уверенность? Лично очень близко знаю экстраверта, который по натуре открытый, весёлый, даже чуть раздолбаистый человек - но который ведёт себя как распоследний интроверт-параноик, ибо жизнь... в общем, как говорил Хаккай, цензура.
Причём будучи Тенпо он был интуитее интуитов. Это Вы про тот фееричный бардак в кабинете, вечную рассеянность, и проч.? Долго ломала над этим голову и пришла к выводу, что это все часть его маски. Такие раздолбаи не становятся маршалами действующей армии, а если становятся - то не выживают. Если только за них кто-то другой все не делает, но Темпов, интриган такой, сам за всех все делал! И, кстати, Габены любят разводить бардак... свой, специфический, но сам факт.
Блин.. Хаккай, что ж ты такой засранец запутанный! Сплошная психиатрия. С Хаккаем было все тоже самое, что с остальных, плюс инцест, если верить переводу манги (O_O). И все это залито лицемерием на три метра с головой... Это абсолютно вездесущее лицемерие, оно у него есть в каждой из жизней, но если в "Гайдене" это смотрится импозантно, то в основной истории (лично меня) отталкивает. Из-за этого лицемерия и игры на публику какое-то время подозревала в Хаккае Гамлета (сразу после того, как отказалась от версии про Макса), но Вы абсолютно правы: этик из него как из Санзо выпускник института благородных девиц. И даже хуже, если подумать.
С одной стороны Хаккай ведёт себя как Габен, изображающий из себя агрессора, а с другой стороны у него периодически "портится характер", как выражается Санзо. И дело тут явно не только в ёкайской натуре... Одно из двух: он или ожучившийся Габен, или огабенившийся Жук. По здравому размышлению склоняюсь к первому, т.к. Жуковы не особо сильны в мимикрии, а вот Габены... особенно логический подтип... Эти особи умудряются мимикрировать аж под Джека. И вот еще что вспомнила - Хаккаевское чувство юмора. Не думаю, что прямолинейный Жуков будет вставлять столько иронии и стеба в квадратный сантиметр разговора!
Но, думаю, окончательно все прояснится, когда манга закончится. Главное - дожить до этого великого момента!ХD
С Шекспиром спорить глупо)) Саюки вообще уникальны) Они уже несколько сезонов идут на Запад и нам все еще с ними по пути)))
Я тоже думала об этом, но, ИМХО, это не вертность, это всепоглощающая апатия и капитальное разочарование в человечестве на фоне мощнейшей психологической травмы. Я б поверил, будь он на тот момент постарше...
Это Вы про тот фееричный бардак в кабинете, вечную рассеянность, и проч.? Долго ломала над этим голову и пришла к выводу, что это все часть его маски. Такие раздолбаи не становятся маршалами действующей армии, а если становятся - то не выживают. Если только за них кто-то другой все не делает, но Темпов, интриган такой, сам за всех все делал! И, кстати, Габены любят разводить бардак... свой, специфический, но сам факт. Темпо принимал ванную, когда его в нее загоняли. Ходить несколько дней не мывшись.. ну сенсорику это сложно. А бардак... Тенпо не мог найти печать... хотя мог и выеживаться - Темпо же))) Так что да, бардак мог быть специфическим порядком иррационала.
Сплошная психиатрия. С Хаккаем было все тоже самое, что с остальных, плюс инцест, если верить переводу манги (O_O). И все это залито лицемерием на три метра с головой... Если бы понять причины этого лицемерия... было бы проще..
Вы абсолютно правы: этик из него как из Санзо выпускник института благородных девиц. И даже хуже, если подумать. Угу. Но знания психологии.. ну, он же учитель))) Обязан знать и уметь)))
вот еще что вспомнила - Хаккаевское чувство юмора. Не думаю, что прямолинейный Жуков будет вставлять столько иронии и стеба в квадратный сантиметр разговора! Вот да! язвит он вполне по-Габеновски)))
Но, думаю, окончательно все прояснится, когда манга закончится. Главное - дожить до этого великого момента!ХD Отличная причина прожить подольше)))
Я оч извиняюсь, но можно узнать, в чем именно проявляется именно _лицемерие_ Хаккая? А то я пока вижу только умение железно держать себя в руках в 95% случаев (деревня, тысяча ёкаев и прочее прелестное из анамнеза подпадает как раз под 5%).
Саюки вообще уникальны) Они уже несколько сезонов идут на Запад и нам все еще с ними по пути))) Совершенно согласна!))))
Темпо принимал ванную, когда его в нее загоняли. Ходить несколько дней не мывшись.. ну сенсорику это сложно. Хм. Про это я как-то забыла... Эта его манера зачитаться до полной невменяемости и потери всякой связи с миром действительно бьет по лбу мыслью об интуите - но быть увлекающимся человеком может быть и сенсорик В общем, я склонна думать, что это такие его личные заморочки - он чудик даже по меркам "Саюк", а это таки показатель.
Если бы понять причины этого лицемерия... было бы проще.. Защита - себя, своих интересов, своих близких. Ну и манипуляция. Кому-то, вроде него, гораздо сподручней жить и добиваться желаемого, надел маску. В бытность маршалом он стоил из себя лунатика-ботаника, а как дошло до дела, обнажил свою истинную сущность - вместе с мечом. Если бы он не прятал ее, то тот же Ли Тотен позаботился бы о нем, т.к. Темпо был ужасающим противником. В бытность Хаккаем... ну, он был абсолютно искренен, когда жил в приюте и пугал окружающих своим поведением. После он изменил свои взгляды, но приобрел лицемерие. Жизненно необходимое ему, особенно после того, как он стал ёкаем, но от этого не ставшее лицеприятным. Возможно потому, что в бытность свою Темпо, он не совершал сделок к совестью... то есть, нам их не показывали, так будет вернее. В бытность же Хаккаем эта подоплёку вылезла наружу.
Угу. Но знания психологии.. ну, он же учитель))) Обязан знать и уметь))) Основное отличие этой его жизни от прошлой, между прочим
Хм. Про это я как-то забыла... Эта его манера зачитаться до полной невменяемости и потери всякой связи с миром действительно бьет по лбу мыслью об интуите - но быть увлекающимся человеком может быть и сенсорик В общем, я склонна думать, что это такие его личные заморочки - он чудик даже по меркам "Саюк", а это таки показатель. Вот-вот. Очень много у него, Темпо, именно интуитского. Да и поведение в бою - всех спасу один останусь - сенсорики в этом плане быстро находят кого к чему припахать.
Защита - себя, своих интересов, своих близких. Ну и манипуляция. Ммм... я немного о другом. Это-то как раз на поверхности и с этим понятно.
ну, он был абсолютно искренен, когда жил в приюте и пугал окружающих своим поведением. После он изменил свои взгляды, но приобрел лицемерие. Жизненно необходимое ему, особенно после того, как он стал ёкаем, но от этого не ставшее лицеприятным. Возможно потому, что в бытность свою Темпо, он не совершал сделок к совестью... то есть, нам их не показывали, так будет вернее. В бытность же Хаккаем эта подоплёку вылезла наружу. Как вариант, но слишком много допущений. Должно быть что-то еще.
Основное отличие этой его жизни от прошлой, между прочим В прошлой он много читал.так что знания у него были)))
А тож!
Ishytori, Я оч извиняюсь, но можно узнать, в чем именно проявляется именно _лицемерие_ Хаккая? А то я пока вижу только умение железно держать себя в руках в 95% случаев (деревня, тысяча ёкаев и прочее прелестное из анамнеза подпадает как раз под 5%). Характер. Хаккай скрывает свой характер. Вы можете сказать,что он любит? Ну,кроме выпивки. Его поведение вполне доброжелательное. Не вежливость, а именно доброжелательность. Но в том-то и дело, что он холодный, взрывной, злопамятный и мстительный человек. Но я его все равно обожаю)
Ммм... я немного о другом. Это-то как раз на поверхности и с этим понятно. Уффф. Это все же скорее побочные продукты, Вы правы. Пришла в голову такая мысль, кстати. Говоря "лицемерие" мы невольно вкладываем в него негативный смысл, думаем о зле, притворяющемся добром. В данном случаи это несколько не так. Это притворство, это именно "примерение лица" практически противоположного истинному, с целью... Вот тут-то мы с Вами с спотыкаемся: помимо лежащего на поверхности интриганства цели вроде бы и нет. И если с Темпо все ясно как будто бы ясно, потому что он маршал, то с Хаккаем - это просто полный швах и преждевременные седины. Может, он просто... не нравится сам себе, вот и играет в Сократа? Не знаю. Надо думать. *думайте, опилки, думайте*
Как вариант, но слишком много допущений. Должно быть что-то еще. Должно, Вы правы. И мне все кажется, что это завязано на Канан. Или на желании любви. Или на чувстве вины. Нет, все вместе, возможно без Канан (а может, это я просто все никак не могу перехватить связанную с ней нержавеющую цельнометалическую жесть?), но вина и любовь, вот ключ, ИМХО. Красная нить истории Хаккая, все-таки...
О! Опилки, кажется, выдали мысль: что, если цель его лицемерия - это посадить на цепь внутренне чудовище? Ибо это действительно зверь отвратительные и страшный.
В прошлой он много читал.так что знания у него были))) Угу Но он все больше издевался над окружающими - так или иначе.
то с Хаккаем - это просто полный швах и преждевременные седины. Может, он просто... не нравится сам себе, вот и играет в Сократа? Не знаю. Надо думать. *думайте, опилки, думайте* Мало данных. Увы. Но разобраться хочется. Причем именно разобраться,ане - люблютакой тим.дай-ка подгоню перса, ибо нравится
вина и любовь, вот ключ, ИМХО. Красная нить истории Хаккая, все-таки... Вот да. Только что-то проще не стало.. чего-то не достает в пазле...
О! Опилки, кажется, выдали мысль: что, если цель его лицемерия - это посадить на цепь внутренне чудовище? Ибо это действительно зверь отвратительные и страшный. В вот это классическая картина клинического ГАбена...
Угу Но он все больше издевался над окружающими - так или иначе. Скорее развлекался "тыкая в кнопочки" как это делают все логики-интроверты и чуть реже логики-экстраверты)))
Лютый зверь, могу. Канан. Годже. Гоку. Хакурю. Санзо, пожалуй, меньше всего, с Санзо у него самые деловые отношения. Он любит учить детей. Он любит опрятность. Он любит японское лето и фестивали, сидеть в юкате и лбмахиваться веером х) Просто Хаккай в принципе весьма неприхотливый человек в плане повседневной жизни. Но ничего он там специально не скрывает. А что любит Санзо? Сигареты и Гоку? Ну, то, что явно было показано в манге. Санзо у нас тоже теперь лицемер? Годже любит выпивку, еду, покурить, женщин, Хаккая и Гоку (Санзо, опять же, вряд ли). Тоже не ахти набор. Один Гоку только открыто любит кучу всего (впрочем, куча всего у него завязана в первую очередь на еде). Только Гоку не лицемер, а все остальные лицемеры? Вот кого можно в принципе записать в лицемеры - Ни Джиенни и Хейзела. Да и то Ни Джиенни не особо упорствует в своём притворстве, а просто играется, надевая разные маски от скуки. А у Хейзела все замешано на самообмане.
Хаккай не взрывной - взрывным можно назвать того же Годже или немного меньше Санзо. Чтобы Хаккай дошёл до точки кипения, нужно очень многое (см. ситуацию с Канан или разборки на счёт татуировки Годже в последних главах). Да, когда грань переходится, наступает локальный апокалипсец, но до этого все раздражение гасится выдержкой (и это в разы дольше, чем у остальных членов команды). Иногда небольшую дозу раздражения Хаккай, скрупулезно отмеривая, выдаёт с улыбочкой для дополнительной мотивации спутников взяться за голову, но и это - признак лучшей во всей команде выдержки. Да блин, Хаккай банально практически всегда последний, кто теряет голову в бою.
И не такой уж он и холодный (забота о Гоку и Годже - это холодность? ну вау). И не такой уж злопамятный и мстительный (можно примерчиков кроме пресловутой деревни и тысячи екаев?). Не, может, кому и нравятся персонажи-инфернальные свиноебы. Но зачем это на канон-то натягивать?
могу. Канан. Годже. Гоку. Хакурю. Санзо, пожалуй, меньше всего, с Санзо у него самые деловые отношения. Что, а не кто. И да, Каннан любил Чо Гоно. Чо Хаккай её просто помнит.
Он любит учить детей. Он умеет это делать, но любит ли... не уверен.
Он любит опрятность. Он с трех-пяти (не помню точно) лет в католическом приюте воспитывался. А это такие заведения, где даже спать требуют в определённой позе - на спине, сдвинув ноги вместе, руки поверх одеяла вне зависимости от температуры в комнате. Любит он или натаскан? Все замечания, которые он делал на эту тему приходились на те моменты, когда у Хаккая был повод злиться на что-то ещё.
Он любит японское лето и фестивали, сидеть в юкате и лбмахиваться веером х) Эмм... он альтернативный китаец, который живет в альтернативном Китае....
Просто Хаккай в принципе весьма неприхотливый человек в плане повседневной жизни. Но ничего он там специально не скрывает. А при чем тут повседневная жизнь? Да дохрена он скрывает. Годжо даже имени его не знал, пока Сандзо с Гоку не явились. Хотя на это Гоно тогда бы ответил. Но не суть. Да, Хаккай подпустил этих людей чуть ближе, но только их. Сравнить его поведение когда он с ними и когда он с другими. Да, он воспитанный молодой человек , вот только там дело не только в воспитании. Если кому-то из остальной троицы что-то не нравится, они дают это понять: Гоку говорит прямо, Сандзо доносит мимикой или пистолетом, Годжо по ситуации, например, когда одна из девиц зпговорила о цвете его волос, он встал и ушёл. Девице объяснили остальные почему Годжо эту тему не любит. То есть, он не скрывал своего отношения к этой теме. Шапочные знакомые были в кусе. Хаккай же просто замыкается. Последний скандал этих четверых - Годжо и Сандзо ругаются, Гоку пытается их разнять, Хаккай отказывается что-либо предпринимать, мол, не моё дело. Его, вообщето. И он, по вашим словам, их любит. И он, когда после пинка Хакурю слегка отошел, даже извинился. Но! В ситуации, когда он был зол, рассержен и растерян Хаккай просто замкнулся. И так во всем и всегда - Хаккай не проявляет истинных эмоций. Всегда в маске. Так что не скрывает он того, что нет смысла скрывать, что ни на что не влияет. И порой он даже говорит что-то личное Годжо, но всё остальное время он в маске. И это хорошо заметно на фоне вот таких редких откровенных разговоров с Годжо, как например в том, где он рассказывал, что хотел бы ворчливую жену.
А что любит Санзо? Комфорт, простую пищу, тишину - все свои требования Сандзо доносит быстро и доходчиво. А что зная о выстрелах без предупреждения Гоку и Годжо их нарушают - ну, такой стиль общения.
Санзо у нас тоже теперь лицемер? У вас - не знаю. А в манге он очень чётко дает понять, что ему нравится, что нет, при этом даже не сильно переживает о том, как его действия воспримут остальные. Хаккаю вот частенько приходится сдерживать Годжо и Гоку, после слов Сандзо. Сандзо, как раз один из самых честных и прямолинейных персонажей манги.
Годже любит выпивку, еду, покурить, женщин, Хаккая и Гоку (Санзо, опять же, вряд ли). Тоже не ахти набор. Эмм.. а вообще при чем тут их пристрастия? И нормальный, кстати, набор. 90% населения все это любит: выпить, поесть, покурить, секс и друзей. Что плохого-то? И какое отношение имеет к открытости/закрытости/лицемерию?
Один Гоку только открыто любит кучу всего (впрочем, куча всего у него завязана в первую очередь на еде). Только Гоку не лицемер, а все остальные лицемеры? Я тут логику не вижу даже после нескольких перечитываний. Одни эмоции, которыми вы шпарите по собеседнику, как будто у меня нет эмоций, или как будто они важнее фактов.
Вот кого можно в принципе записать в лицемеры - Ни Джиенни и Хейзела. Да и то Ни Джиенни не особо упорствует в своём притворстве, а просто играется, надевая разные маски от скуки. А у Хейзела все замешано на самообмане. А они при чём?
Хаккай не взрывной - взрывным можно назвать того же Годже или немного меньше Санзо. Хаккай - взрывной и знает это, поэтому старается не доводить. Это очень ясно было показано в ситуации, когда к Годжо пришёл знакомый йокай и стал доставать Хаккай. Тот не сдержался, заломил руку, а потом ушел. А вот Годжо - вспыльчивый, а не взрывной. Отходит так же быстро, как и вспыхивает. Контроль над собой во время вспышек не теряет. Сандзо вообще не взрывной и не вспыльчивый. А что лупит и стреляет без предупреждения - ему слом объяснять словами через рот то, что понятно после удара. Однако, когда надо донести мысль чуть сложнее "не делай того, что мне не нравится", Сандзо вполне себе спокойно и чётко объясняет. "Я читаю молитвы не для мёртвых", "за свой выбор отвечаешь ты, а не Будда", "Помрёшь, не сможешь ничего изменить"
Да, когда грань переходится, наступает локальный апокалипсец, но до этого все раздражение гасится выдержкой Да не гасится оно. Просто сдерживается до поры до времени. Частая ситуация у взрывных, если они с мозгами. До последнего будут уходить от конфликтов, потому что когда рванет... в общем, чего повторять уже известное.
Иногда небольшую дозу раздражения Хаккай, скрупулезно отмеривая, выдаёт с улыбочкой для дополнительной мотивации спутников взяться за голову, но и это - признак лучшей во всей команде выдержки. Да блин, Хаккай банально практически всегда последний, кто теряет голову в бою. Именно. Зато если теряет... то теряют все в радиусе атаки. Гоку вот очень просил Хаккая больше не снимать лимитёры. А ведь он тогда голову не терял. Всё ещё сдерживался...
И не такой уж он и холодный (забота о Гоку и Годже - это холодность? ну вау). Эмм.. а какая связь между заботой о близких друзьях и холодностью? Или как это противоречит друг другу? Понятия разных категорий вообще-то... Холодный и отмороженный мизантроп это разные понятия.
И не такой уж злопамятный и мстительный (можно примерчиков кроме пресловутой деревни и тысячи екаев?). Хаккай припоминает периодически давние грешки другим. Это и есть оно. ГОку не помнит, Сандзо и Годжо учитывают, но не припоминают и не спрашивают за них, просто ставят галочку "этот чел может поступить и вот так"
Не, может, кому и нравятся персонажи-инфернальные свиноебы. Но зачем это на канон-то натягивать? Ааа, вот в чем дело. Вам, оказывается, просто поругаться хотелось, а не обсудить персонажей. То-то я думаю, откуда такая завышенная эмоциональность. Ну, лично я скандалить не люблю, так что поищите кого-то другого.
Мало данных. Увы. Но разобраться хочется. Причем именно разобраться,ане - люблютакой тим.дай-ка подгоню перса, ибо нравится
Вот да. Только что-то проще не стало.. чего-то не достает в пазле... Аналогично, коллега. Поэтому и возложила все надежды на конец манги - в последних переведённых главах что-то начало прояснятся, но, по закону всемирного свинства, самые классные истории рисуют самые ленивые мангаки
В вот это классическая картина клинического ГАбена... Хм. Предлагаю покамест взять за рабочую версию то, что Хаккай "Габен хитроперченого подтипа", потому что за это пока больше всего аргументов нашлось. А там будем собирать факты и смотреть, что оно как...
Скорее развлекался "тыкая в кнопочки" как это делают все логики-интроверты и чуть реже логики-экстраверты))) Кстати да, Вы правы И мне жутко нравится за этим наблюдать, хотя участвовать что-то не тянет)))
ps. Если Темпо иррационал, интроверт, логик и интуит, то выходит он... Бальзак?..
Аналогично, коллега. Поэтому и возложила все надежды на конец манги - в последних переведённых главах что-то начало прояснятся, но, по закону всемирного свинства, самые классные истории рисуют самые ленивые мангаки Ну, Минекура слишком хороша, чтобы работать середина на половину) Поэтому и медленно так выходит. Но герои классные! И очень нетипичные. Даже тим определить - и тот проблема.. я тут пробежался по вариантам, предлагаемые раньше - похоже, перебрали весь социон... и не по разу...
Хм. Предлагаю покамест взять за рабочую версию то, что Хаккай "Габен хитроперченого подтипа", потому что за это пока больше всего аргументов нашлось. А там будем собирать факты и смотреть, что оно как... Да, он какой-то совсем не Габенисты ГАбен.... но если смотреть на функции... Ааааа! Хаккай - ты засранец! И за что только люблю...
Кстати да, Вы правы И мне жутко нравится за этим наблюдать, хотя участвовать что-то не тянет))) Ага) Это интресно и клево со стороны...
ps. Если Темпо иррационал, интроверт, логик и интуит, то выходит он... Бальзак?.. А похож))) Хммм... и отношения с Годжо - ну подхватывают и тащат друг друга, как дуалы... Так, возвращаемся к лапочке Хаккаю. Проверяем его сенсорику.... проверяли - нихрена не понятно. Смотрим принципа тактика - стратегия и решительность-рассудительность. Хаккай нихрена не стратег. У него никогда нет чткой цели, в отличии от Годжо и Сандзо, но он быстро ориентируется. Раньше я списывал это на иррациональность, но... тактика тут точно есть. Он активируется, когда ес ть ресурсы (у ГАба ресурсы есть всегда), а вот Баль... тот момент, когда он психанул на того безбрового йокая, подствавившего Годжо - он же ушел от конфликта... ресурсов не было, ну и территория не Его. Снова не то Габ, не то Баль... Решительность-рассудительность. Он предусмотрительный тип, но... все его переживания после, а не до поступков и решений. Решительность. Разговор с Годжо о Каннан " я любил свою старшую сестру. Я отвратительный".... снова и ГАб и Баль, но больше пахнет тленом, чем самокопанием... Блин, чтож все его признаками так мелко проявляются. Смотрим в комплексе. Сесорика - готовить умеет и вести хозяйство тоже, Канна не умела, а самого Гоно дрючили на это в приюте. Сенсорика или обучение? Интуиция - работа по ки - требует большого воображения и базируется на не физике, а на энергии. Таки интуит. Лечит и атакует не контактно. Интуиция. И снова о чувстве юмора. Балю оно тоже подходит на ура. Баль? Ну, убедительнее, чем Жуков. НАмного.... Да и эта его жертвенность...
Хватит предаваться сантиментам — надо выжить! / Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам.
Лютый зверь, меня просто очень впечатлила дата выхода первой главы... "Саюкам" больше лет, чем мне! Но я очень рада, что при такой медлительности, Минекура-сама не сбивает ни историю, ни героев, как это, увы, бывает у других.
Но герои классные! И очень нетипичные. Даже тим определить - и тот проблема.. я тут пробежался по вариантам, предлагаемые раньше - похоже, перебрали весь социон... и не по разу... О да, в героев я влюбилась задолго до того, как начала читать и смотреть - с чужих слов Угу. Полсоциона, если быть точным, и по большей части пальцем в небо...
А похож))) Хммм... и отношения с Годжо - ну подхватывают и тащат друг друга, как дуалы... Вот кстати да. Полные идилия и взаимопонимание у них, любо-дорого смотреть... И опять же, обращаясь к обеим жизням: Кенрен/Годжё так или иначе обслуживает его по сенсорике - или просто домохозяйкой подрабатывает, или в режиме подай-принеси.
Блин, чтож все его признаками так мелко проявляются. Скрытность и самоконтроль сотого lеvel-а, блин. Мысль про более детальную проверку признаков Рейнина великолепна! Покопалась в них тоже, вот что у меня получилось.
Во-первых, решила проверить сенсорику-интуитику с фланга и согласна с Вами - интуит. Сенсорики мыслят от частного к общему, складывают картинку из деталей, а охватить все в целом им довольно трудно, а с наскока так и не получится нифига. Хороший пример - Санзо, который аки Шерлок Холмс подмечает разные мелочи, на основе которых делает выводы. Интуиты, напротив, мыслят от общего к частному, сначала видят всю картинку целиком и только потом начинают демонтаж на детали. Если начинают. Тот же Гоку просто подходит и видит: это вот так, а на детали почти никогда не обращает вниманья - разве что необходимо обосновать свою позицию. ИМХО, Хаккаю свойственна именно вторая модель, т.к. в своих рассуждениях он идет от сути к деталям, быстро усваивает новую информацию, эффективно работает с большими ее блоками. А вот вдаленье ки мне все-таки кажется сомнительным признаком, т.к. тот же Санзо - сенсорик, но это не мешает ему управлять сутрой, для чего нужен высокий уровень контроля над ки.
Во-вторых, негативист или позитивист? Не очень хорошо помню его манеру речи, но, по-моему, Хаккаю свойственно использовать частицу "не" и искать в раскладе то, чего нет. Например, когда они ходят за покупками, Хаккай говорит не "у нас есть то-то и то-то, надо еще то-то и то-то", а "у нас нет того-то и того-то, надо купить". Словом, я склоняются к негативизму, но не уверенна, т.к. не помню эти мелочи точно.
Динамик или статик? Динамик - плавно переходит с темы на тему в беседе, воспринимает действительность как последовательность событий и действует соответственно.
Квестим или деклатим? Деклатим - речь ближе к монологу, вопросом на вопрос никогда не отвечает (в отличии от некоторых).
Конструктивист или эмотивист? Конструктивист - выхватывает смысловую нагрузку, эмоции идут потом, и вообще появляются/запоминаются лишь при сильных переживаниях.
Все-таки Хаккай Баль. Хитро замаскированный лицемерный Баль. Можно, конечно, для верности разобрать его по вообще всем признакам, но лично мне для этого надо перечитывать/пересматривать.
Лев-Пчела, меня просто очень впечатлила дата выхода первой главы... "Саюкам" больше лет, чем мне! Но я очень рада, что при такой медлительности, Минекура-сама не сбивает ни историю, ни героев, как это, увы, бывает у других. Зато и не сливает, как тот же блич или наруто. Выдерживает это дело на нужном уровне всю дорогу.. угу, на запад)))
О да, в героев я влюбилась задолго до того, как начала читать и смотреть - с чужих слов ХДД Я случайно на ДА наткнулся, влюбился в мангаку и пошел искать все, что есть) Так и нарвался на Саюк) Хорошо, что сначала мангу почитал, ибо аниме меня вряд ли бы зацепило так сильно, начни я с него.
Вот кстати да. Полные идилия и взаимопонимание у них, любо-дорого смотреть... ХДД Я как-то обычно настораживаюсь, когда герои оказываются дуалами, потому как далеко не всегда такое бывает, обычно идет подсознательная подтяжка одного из героев под ТИМ другого. Но тут реально дуалы
ИМХО, Хаккаю свойственна именно вторая модель, т.к. в своих рассуждениях он идет от сути к деталям, быстро усваивает новую информацию, эффективно работает с большими ее блоками. А вот вдаленье ки мне все-таки кажется сомнительным признаком, т.к. тот же Санзо - сенсорик, но это не мешает ему управлять сутрой, для чего нужен высокий уровень контроля над ки. Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего. Так что тут я прав) Хаккай же и не только ки вломить может) У него и когтями хорошо получается))) Но предпочитает ки, а Сандзо - пистолет.
Во-вторых, негативист или позитивист? Не очень хорошо помню его манеру речи, но, по-моему, Хаккаю свойственно использовать частицу "не" и искать в раскладе то, чего нет. Например, когда они ходят за покупками, Хаккай говорит не "у нас есть то-то и то-то, надо еще то-то и то-то", а "у нас нет того-то и того-то, надо купить". Словом, я склоняются к негативизму, но не уверенна, т.к. не помню эти мелочи точно. Негативист) Это точно)))
Все-таки Хаккай Баль. Хитро замаскированный лицемерный Баль. Можно, конечно, для верности разобрать его по вообще всем признакам, но лично мне для этого надо перечитывать/пересматривать. Ну, мне и этого набора довольно) И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями)
Итак у нас две пары иррационалов из третьей и четвертой квадры! Отлично!
Хватит предаваться сантиментам — надо выжить! / Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам.
Лютый зверь, да, аниме слабовато по сравненью с мангой. По крайней мере первый сезон на пятьдесят серий. Три раза бросила, чтоб посмотретьХD А вот манга очень и очень, за неделю прочла все, что было, с перерывами только на сон
Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего. О, а профайлы мне на глаза что-то не попадались... Ну что ж, в принципе да, соглашусь с Вами. Тут просто еще такой момент есть... У Хаккая с "вломить когтями" связан лютый негатив, что, ИМХО, для него решающий аргумент использовать именно ки. (А Санзо, надо сказать, вообще крайне ленивХD)
И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями) Вот да! Оно как-то неожиданно, непривычно, но очень и очень ложиться на внутреннее ощущенье персонажа.
Да, две пары дуалов, не считая дракоши)))
Кого-нибудь еще интересно рассмотреть? Да пока как-то нет, если честно. Главгерои оттянули все вниманье на себя, надо сначала их переварить)) Но в будущем планирую разобрать парочку второстепенных - и когда доберусь, обязательно Вас позову)))
Хватит предаваться сантиментам — надо выжить! / Чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам.
Лютый зверь, да, аниме слабовато по сравненью с мангой. По крайней мере первый сезон на пятьдесят серий. Три раза бросила, чтоб посмотретьХD А вот манга очень и очень, за неделю прочла все, что было, с перерывами только на сон
Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего. О, а профайлы мне на глаза что-то не попадались... Ну что ж, в принципе да, соглашусь с Вами. Тут просто еще такой момент есть... У Хаккая с "вломить когтями" связан лютый негатив, что, ИМХО, для него решающий аргумент использовать именно ки. (А Санзо, надо сказать, вообще крайне ленивХD)
И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями) Вот да! Оно как-то неожиданно, непривычно, но очень и очень ложиться на внутреннее ощущенье персонажа.
Да, две пары дуалов, не считая дракоши)))
Кого-нибудь еще интересно рассмотреть? Да пока как-то нет, если честно. Главгерои оттянули все вниманье на себя, надо сначала их переварить)) Но в будущем планирую разобрать парочку второстепенных - и когда доберусь, обязательно Вас позову)))
-
-
29.12.2008 в 15:05Нии Джени - Джек. Ками-сама то ли Гамлет то ли ЧЭ-Есь.
Вот с Гайденом у меня гораздо больше проблем...
-
-
29.12.2008 в 15:21спасибо!
что до гайдена, я встречался со мнением, как будто Тенпо Бальзак или Роб, а Кенрен - Нап
-
-
29.12.2008 в 15:32-
-
29.12.2008 в 15:51дооооо, с Джеком вариант очень хороший имхо
-
-
27.01.2009 в 18:21-
-
17.06.2009 в 14:23Лирин - тоже Гексли. Яоне - Дост или Драй. Докугаку - да, Габен. А Когайджи, по-моему, таки Макс.
Ками-сама - Есь) А Канзеон - Нап(ка).
-
-
04.10.2010 в 22:40Хаккай явный Дост.
Гоку мог быть и Гюго, но тогда с Санзо бы они ещё больше не ладили. Мы думали что он Дон, но как-то он не тянет на Дона.
-
-
17.10.2010 в 17:27-
-
17.10.2010 в 21:33Он не показывает своих настоящих эмоций, чаще всего он лицемерит. Он не рассказывал никому своего прошлого. А в чём он Нап?
Он так же заботлив как и любой Габен, о Гоку замете он заботиться и переживает о нём (хоть и называет обезьяной, он делает это любя), о Хаккае тем более, хотя и не показывает этого и только когда Санзо от них сбежал, он обещал отомстить. Он не полез в жизнь Хаккая, после того как его подобрал, Нап бы влез сразу и решил помочь, посочувствовать.
-
-
26.02.2011 в 00:10-
-
04.06.2011 в 03:26Гоку - Гюго.
Годжо - возможно, этический Нап. ЧС маловато.
Хаккай - Дюма.
Когайджи - Гамлет, я бы сказала.
Докугакуджи - агрессор. Логик. Скорее логический Жук, чем сенсорный Макс.
Лирин - как и Гоку, Гюго.
Яоне - подозреваю Достку.
Императрица Гукумень - Гамлетша.
Ни Джиени - Дон. Хитровывернутый.
Хейзел - пафосен, показушен, аристократичен. Гамлет?
Его помощник (забыла имя) - черт его разберет.
Коме Санзо - Габен какой-то.
-
-
18.10.2013 в 21:29Тенпо - Есенин с высокими волей и логикой по психософии, не самый типичный, потому и кажется логиком-интуитом. Хаккай уже очевидно Есь - творческая ЧЭ хорошо заметна, хотя когда-то мне казался Достом. А вкусно готовить кто угодно может, это не показатель сенсорики - не Дюма он, ну никак, к тому же у Есенина БС ролевая. Конфликты характерно смягчает и сглаживает как фоновый БЭ.
Вот кто точно Дост, так это Яоне.
Гоку - Гексли, очевидный такой.
Санзо в Гайдене и впрямь смахивает на Баля-Габа, а вот в основном сериале тянет внезапно на Драйзера. Для Баля там слишком много ЧС, он явный сенсорик. По духу похож на серьёзные квадры: Гамма, Дельта. Интроверт. Остаётся либо Драй, либо Габ. Ставлю на первого, недоверие людям не от зажатой этики скорее, а от слабой ЧИ, на них это похоже. А мрачный - не равно Бальзак, как бы. Бальзаки и совсем не мрачные бывают, мрачным и задолбанным кто угодно быть может. Санзо негативист. Плюс его суждения очень оценочные такие. Базовая БЭ не даёт нам сверхвежливого человека, в случае с Драем так осоенно.
Когайджи - имхо, Наполеон.
Годжун - как по мне, вот кто Роб, так это он. Логик, интроверт, рациональный, и ЧС там маловато - это видно по его столкновению с нашей мятежной командой, давилки там никакой. Ещё есть вариант Габена, но он мне всё же рационалом кажется.
-
-
16.03.2015 в 03:33а по-моему всё-таки главная четверка - квадра. иначе бы они так хорошо не взаимодействовали. вопрос, какая.
Вот простите, но квадра иррационалов, это что новенькое. Сборище откровенных раздолбаев, которые ставят во главу угла свободу личности "Я верю только в себя". Ну, разве Чо Хаккай вполне удачно прикидывается рационалом. Но с Хаккаем вообще все мутно...
Начнём с начала.
Санзо.
Иррационал, тут даже примеров приводить не надо.
Логик. Тоже без вариантов. Нихрена не рубит в этике. зато его суждения всегда лаконичны и логичны до истерики. "Можешь, конечно. сдохнуть, но тогда ничего не сможешь изменить". Эмоции проявляет исключительно в отношении Гоку. ну и рикошетом по Годжо прилетает.
Сенсорик. До того. как напялил форму Сандзо одевался по погоде. После того. как напялил таки рясу по ситуации стягивал верхнюю часть. Всегда занимает удобное положение - сидит, если вообще есть куда пристроить пятую точку. Предпочитает простую пищу. Да и совершенно эпичный момент. когда во время драки под дождём этот товарищ спокойно себе прохлаждался под крышей.
Интроверт. И даже не скрывает этого.
Гоку
Иррационал. Всё на импульсе, способен потерять то. что в руках держит.
Этик. Все аргументы из серии " так думаю/считаю/чувствую". Причём. "думаю" вообще исключительно редко.
Экстраверт - всегда готов подружиться/подраться с кем угодно. Совершенно открыт для окружающих. Страдает. когда остается одни. Хотя тут можно и на 500 лет за решёткой списать.
Интуит. Не, в драке он хорош, но навернуться откуда-нибудь и без посторонней помощи может. Ну и положение во время сна - хрен так сенсорик извернётся.
Годжо
Иррационал. Махровый.
Экстраверт. Имеет собственный дом. но редко там ночует - предпочитает находиться среди людей. Все время домой тянет кого ни попадя: не полуубитого Гоно, так какого-нибудь ёкая с выбритыми бровями.
Этик. Достаточно посмотреть на его общение с Гоку - два этика, которым вообще пофиг о чем ругаться. В смысле, общаться. Вообще довольно чувствителен к настроению людей.
На сенсорика не похож, скорее интуит. Манера спать интуичья, да в одной и той же одежде зимой и летом ходить - ну не по сенсорикам такое издевательство над собой. Всё-таки летом в куртке жарковато. Ну и по жизни бывает неловок.
Хаккай
Ну, не даром он самый лицемерный тип в этой истории. С ним сложно.
Похож на рационала - любитель порядка, пунктуальный, то да сё, но! Парень воспитывался в церковном приюте. а там.. короче, казарма отдыхает.
Если смотреть подробно, то вся его рациональность уж очень показная. А уж его действия в экстремальных ситуациях... не, ну какой рац так быстро сориентируется? И ведь не схемы выдаёт, а реально импровизирует. Очень показателен момент, когда они с Сандзо вышли в финал, но сообразили. что там за приз - и тут же оба сдались. Причём Хаккай ещё и представление разыграл, мол, живот прихватило.
Логик. Вроде и улыбочки и мягкость эта. но всё это маска. Хаккая без маски и лимитёров мы видели. Этики там нихрена нет. Все обоснования опять же - по логике. а не по эмоциям. Его вообще умиляют/забавляют проявления эмоций других людей, но при этом сами эмоции он читает. а не чувствует.
Интроверт. Всегда держит дистанцию с другими людьми.
Похож на сенсорика. Но вот зачем сенсорику таскать на себе эту простыню-перевязь?... Ну, разве что как подстилку для Хакурю, чтобы когтями рубашку не портил, тогда да, логично. Умеет получать удовольствие от физических няшек, но при этом на них не зацикливается. как это делают интуиты. Хороший пример Годзё - вечно шарится где-нить в поисках той. которая ему щедрой рукой отсыпет БСку, а вот Хаккай и сам может покомфортить по БСке. Правда, достается все это богатство обычно только Харукю.
Вот смотрю на эту простыню - вроде всё логично. но жуть как в выводах не уверен. Хотя бы потому, что все герои хорошенько так пристукнуты судьбинушкой...
-
-
19.10.2017 в 14:39С "Саюками" знакома относительно недавно, с соционикой поболее, и очень благодарна Вам за Вашу простыню! Многое встало на свои места. Однако я понимаю, почему Вы неуверенно в своих выводах - получилось два Габена и два Гексли
Санзо. Габен логического подтипа. Зверь редкой, самой труднотипируемой породы. И будто мало этого и его скверного характера, так еще его жизнь проходит под девизом "все, что тебя не убивает, делает тебя психом" (темперамент до сих пор определить не могу!). Но - Габен. И за него Вам тройное спасибо! Потому что хоть стало ясно, почему мне больше всех импонирует эта хамловатая грымза
Гоку. Гексли этического подтипа. Это объясняет ВСЕ. Спасибо
Годжё. И тут я поняла, что либо с Гекслями в "Саюках" перебор (не забываем про Лирин!), либо Годжё нифига не Гек. Склоняюсь к последнему варианту, т.к. образ жизни и воспитание очень сильно влияют на людей (просто посмотрите на Санзо:facepalm
Хаккай. Этого агрессора и лицемера я как-то сразу записала в Максы. Но потом поняла, что погорячилась и передумала. Но чтобы ЭТО было Габеном... Да скорее Босацу научится цветы выращивать! Где-то в Ваших рассуждениях закралась ошибка. Либо он не сенсорик, либо не интроверт. Я склоняются ко второму варианту, потому что хаккаяевская интровертность явно из той же кучи, что и его рациональность. Просто он логический экстраверт, затюканный жизнью. И лицемер, каких мало. Так что, если сложить все вместе, то получается, что Хаккай... Жуков логического подтипа. O_O Тетю Конзена за ногу, вот вам и небесный полководец! *присвистнула* Зато понятно, почему в Ваших выкладках он Габен - их путают, особенно если Габен логического подтипа.
В общем, очень разношерстная компашка они
-
-
19.10.2017 в 15:21а в прошлой жизни даже порядок наводить и поддерживать умел.
В прошлой жизни он аристократ, воспитанный в казарме) Ну и они там вообще немного другие) В прошлой жизни он реально Нап Напом) А вот в этой... Надо подумать) Но вариант очень близок. Гек даже с воспалённой ЧСкой не настолько продавливающий, а этот товарищ реально умеет прогибать под себя. Ну и задира он, что для Геков не характерно. Так что да, я склонен к вашему варианту) *доволен, что разобрался*
А вот Хаккай таки интроверт((( Ибо в детстве это был мрачный, спокойный и очень недружелюбный мальчишка, которого сверстники обходили по дуге и на цыпочках, но волновало это не Чо Гоно, а его воспитательницу-монашку. Причём будучи Тенпо он был интуитее интуитов. А вот тут... разве что его работа по ки и детство в приюте надрючили на сенсорику.
Блин! Да что ж с ним так сложно-то!!! Кстати, психует он по-Габеновски. Жуки бьют тех, кому надо набить морду, а вот ГАб под горячую руку шпарит ЧСкой по площадям, поэтому вырезать деревню предавших людей и клан йокаев - это вполне по Габеновски, вот Жук бы убил виновных, а остальным навалял бы не критично для жизни - завоеватель же. Более того, НАваляв хрен бы Жук покорно стал загибаться. Жуки не сдаются даже смерти. Ибо нефиг!
Второе. Освоение пространства. Жуков осваивает любую территорию. Габ только ту, на которую имеет право или считает своей. И вот тут у нас... снова нихрена не понятно... Хаккай по Габячьи навел порядок где живёт - в доме Годжо, причем, еще и извинился за это, но больше вроде бы нигде за таким замечен не был, если не считать момент с бомбой, где он ее вовремя отковырнул. То есть в этом вопросе он ведет себя как смесь обоих тимов...
Блин.. Хаккай, что ж ты такой засранец запутанный!
-
-
19.10.2017 в 16:41Ну и они там вообще немного другие)
Еще одна причина, по которой я полюбила "Саюки" - это шекспировская история с шекспировскими героями. В смысле, и в истории, и в героях есть та самая восхитительная имманентность, нечто большее, то, что останется, есть отнять все и вся (то самое, Шекспировское: "хорошая история должна быть без декораций" ). В "Гейдене" другие исходные, другие декорации, другие черты, но суть та же, и каждый герой является самим собой. Непрестанно обновляющаяся форма при вечно неизменной сути)))
Рада, что с Годжё все знаки припенанья на местах
Ибо в детстве это был мрачный, спокойный и очень недружелюбный мальчишка, которого сверстники обходили по дуге и на цыпочках, но волновало это не Чо Гоно, а его воспитательницу-монашку.
Я тоже думала об этом, но, ИМХО, это не вертность, это всепоглощающая апатия и капитальное разочарование в человечестве на фоне мощнейшей психологической травмы. *эк загнула-то* Откуда такая уверенность? Лично очень близко знаю экстраверта, который по натуре открытый, весёлый, даже чуть раздолбаистый человек - но который ведёт себя как распоследний интроверт-параноик, ибо жизнь... в общем, как говорил Хаккай, цензура.
Причём будучи Тенпо он был интуитее интуитов.
Это Вы про тот фееричный бардак в кабинете, вечную рассеянность, и проч.? Долго ломала над этим голову и пришла к выводу, что это все часть его маски. Такие раздолбаи не становятся маршалами действующей армии, а если становятся - то не выживают. Если только за них кто-то другой все не делает, но Темпов, интриган такой, сам за всех все делал! И, кстати, Габены любят разводить бардак... свой, специфический, но сам факт.
Блин.. Хаккай, что ж ты такой засранец запутанный!
Сплошная психиатрия. С Хаккаем было все тоже самое, что с остальных, плюс инцест, если верить переводу манги (O_O). И все это залито лицемерием на три метра с головой... Это абсолютно вездесущее лицемерие, оно у него есть в каждой из жизней, но если в "Гайдене" это смотрится импозантно, то в основной истории (лично меня) отталкивает. Из-за этого лицемерия и игры на публику какое-то время подозревала в Хаккае Гамлета (сразу после того, как отказалась от версии про Макса), но Вы абсолютно правы: этик из него как из Санзо выпускник института благородных девиц. И даже хуже, если подумать.
С одной стороны Хаккай ведёт себя как Габен, изображающий из себя агрессора, а с другой стороны у него периодически "портится характер", как выражается Санзо. И дело тут явно не только в ёкайской натуре... Одно из двух: он или ожучившийся Габен, или огабенившийся Жук. По здравому размышлению склоняюсь к первому, т.к. Жуковы не особо сильны в мимикрии, а вот Габены... особенно логический подтип... Эти особи умудряются мимикрировать аж под Джека. И вот еще что вспомнила - Хаккаевское чувство юмора. Не думаю, что прямолинейный Жуков будет вставлять столько иронии и стеба в квадратный сантиметр разговора!
Но, думаю, окончательно все прояснится, когда манга закончится. Главное - дожить до этого великого момента!ХD
-
-
19.10.2017 в 18:10Саюки вообще уникальны) Они уже несколько сезонов идут на Запад и нам все еще с ними по пути)))
Я тоже думала об этом, но, ИМХО, это не вертность, это всепоглощающая апатия и капитальное разочарование в человечестве на фоне мощнейшей психологической травмы.
Я б поверил, будь он на тот момент постарше...
Это Вы про тот фееричный бардак в кабинете, вечную рассеянность, и проч.? Долго ломала над этим голову и пришла к выводу, что это все часть его маски. Такие раздолбаи не становятся маршалами действующей армии, а если становятся - то не выживают. Если только за них кто-то другой все не делает, но Темпов, интриган такой, сам за всех все делал! И, кстати, Габены любят разводить бардак... свой, специфический, но сам факт.
Темпо принимал ванную, когда его в нее загоняли. Ходить несколько дней не мывшись.. ну сенсорику это сложно. А бардак... Тенпо не мог найти печать... хотя мог и выеживаться - Темпо же))) Так что да, бардак мог быть специфическим порядком иррационала.
Сплошная психиатрия. С Хаккаем было все тоже самое, что с остальных, плюс инцест, если верить переводу манги (O_O). И все это залито лицемерием на три метра с головой...
Если бы понять причины этого лицемерия... было бы проще..
Вы абсолютно правы: этик из него как из Санзо выпускник института благородных девиц. И даже хуже, если подумать.
Угу. Но знания психологии.. ну, он же учитель))) Обязан знать и уметь)))
вот еще что вспомнила - Хаккаевское чувство юмора. Не думаю, что прямолинейный Жуков будет вставлять столько иронии и стеба в квадратный сантиметр разговора!
Вот да! язвит он вполне по-Габеновски)))
Но, думаю, окончательно все прояснится, когда манга закончится. Главное - дожить до этого великого момента!ХD
Отличная причина прожить подольше)))
-
-
19.10.2017 в 19:47-
-
19.10.2017 в 19:56Саюки вообще уникальны) Они уже несколько сезонов идут на Запад и нам все еще с ними по пути)))
Совершенно согласна!))))
Темпо принимал ванную, когда его в нее загоняли. Ходить несколько дней не мывшись.. ну сенсорику это сложно.
Хм. Про это я как-то забыла... Эта его манера зачитаться до полной невменяемости и потери всякой связи с миром действительно бьет по лбу мыслью об интуите - но быть увлекающимся человеком может быть и сенсорик
Если бы понять причины этого лицемерия... было бы проще..
Защита - себя, своих интересов, своих близких. Ну и манипуляция. Кому-то, вроде него, гораздо сподручней жить и добиваться желаемого, надел маску. В бытность маршалом он стоил из себя лунатика-ботаника, а как дошло до дела, обнажил свою истинную сущность - вместе с мечом. Если бы он не прятал ее, то тот же Ли Тотен позаботился бы о нем, т.к. Темпо был ужасающим противником. В бытность Хаккаем... ну, он был абсолютно искренен, когда жил в приюте и пугал окружающих своим поведением. После он изменил свои взгляды, но приобрел лицемерие. Жизненно необходимое ему, особенно после того, как он стал ёкаем, но от этого не ставшее лицеприятным. Возможно потому, что в бытность свою Темпо, он не совершал сделок к совестью... то есть, нам их не показывали, так будет вернее. В бытность же Хаккаем эта подоплёку вылезла наружу.
Угу. Но знания психологии.. ну, он же учитель))) Обязан знать и уметь)))
Основное отличие этой его жизни от прошлой, между прочим
Отличная причина прожить подольше)))
А тож!
-
-
19.10.2017 в 20:27Хм. Про это я как-то забыла... Эта его манера зачитаться до полной невменяемости и потери всякой связи с миром действительно бьет по лбу мыслью об интуите - но быть увлекающимся человеком может быть и сенсорик В общем, я склонна думать, что это такие его личные заморочки - он чудик даже по меркам "Саюк", а это таки показатель.
Вот-вот. Очень много у него, Темпо, именно интуитского. Да и поведение в бою - всех спасу один останусь - сенсорики в этом плане быстро находят кого к чему припахать.
Защита - себя, своих интересов, своих близких. Ну и манипуляция.
Ммм... я немного о другом. Это-то как раз на поверхности и с этим понятно.
ну, он был абсолютно искренен, когда жил в приюте и пугал окружающих своим поведением. После он изменил свои взгляды, но приобрел лицемерие. Жизненно необходимое ему, особенно после того, как он стал ёкаем, но от этого не ставшее лицеприятным. Возможно потому, что в бытность свою Темпо, он не совершал сделок к совестью... то есть, нам их не показывали, так будет вернее. В бытность же Хаккаем эта подоплёку вылезла наружу.
Как вариант, но слишком много допущений. Должно быть что-то еще.
Основное отличие этой его жизни от прошлой, между прочим
В прошлой он много читал.так что знания у него были)))
А тож!
Ishytori, Я оч извиняюсь, но можно узнать, в чем именно проявляется именно _лицемерие_ Хаккая? А то я пока вижу только умение железно держать себя в руках в 95% случаев (деревня, тысяча ёкаев и прочее прелестное из анамнеза подпадает как раз под 5%).
Характер. Хаккай скрывает свой характер. Вы можете сказать,что он любит? Ну,кроме выпивки. Его поведение вполне доброжелательное. Не вежливость, а именно доброжелательность. Но в том-то и дело, что он холодный, взрывной, злопамятный и мстительный человек.
Но я его все равно обожаю)
-
-
19.10.2017 в 21:33Ммм... я немного о другом. Это-то как раз на поверхности и с этим понятно.
Уффф. Это все же скорее побочные продукты, Вы правы.
Пришла в голову такая мысль, кстати. Говоря "лицемерие" мы невольно вкладываем в него негативный смысл, думаем о зле, притворяющемся добром. В данном случаи это несколько не так. Это притворство, это именно "примерение лица" практически противоположного истинному, с целью... Вот тут-то мы с Вами с спотыкаемся: помимо лежащего на поверхности интриганства цели вроде бы и нет. И если с Темпо все ясно как будто бы ясно, потому что он маршал, то с Хаккаем - это просто полный швах и преждевременные седины. Может, он просто... не нравится сам себе, вот и играет в Сократа? Не знаю. Надо думать. *думайте, опилки, думайте*
Как вариант, но слишком много допущений. Должно быть что-то еще.
Должно, Вы правы. И мне все кажется, что это завязано на Канан. Или на желании любви. Или на чувстве вины. Нет, все вместе, возможно без Канан (а может, это я просто все никак не могу перехватить связанную с ней нержавеющую цельнометалическую жесть?), но вина и любовь, вот ключ, ИМХО. Красная нить истории Хаккая, все-таки...
О! Опилки, кажется, выдали мысль: что, если цель его лицемерия - это посадить на цепь внутренне чудовище? Ибо это действительно зверь отвратительные и страшный.
В прошлой он много читал.так что знания у него были)))
Угу
-
-
19.10.2017 в 22:00Мало данных. Увы. Но разобраться хочется. Причем именно разобраться,ане - люблютакой тим.дай-ка подгоню перса, ибо нравится
вина и любовь, вот ключ, ИМХО. Красная нить истории Хаккая, все-таки...
Вот да.
Только что-то проще не стало.. чего-то не достает в пазле...
О! Опилки, кажется, выдали мысль: что, если цель его лицемерия - это посадить на цепь внутренне чудовище? Ибо это действительно зверь отвратительные и страшный.
В вот это классическая картина клинического ГАбена...
Угу Но он все больше издевался над окружающими - так или иначе.
Скорее развлекался "тыкая в кнопочки" как это делают все логики-интроверты и чуть реже логики-экстраверты)))
-
-
20.10.2017 в 01:42Он любит учить детей. Он любит опрятность. Он любит японское лето и фестивали, сидеть в юкате и лбмахиваться веером х) Просто Хаккай в принципе весьма неприхотливый человек в плане повседневной жизни. Но ничего он там специально не скрывает.
А что любит Санзо? Сигареты и Гоку? Ну, то, что явно было показано в манге. Санзо у нас тоже теперь лицемер? Годже любит выпивку, еду, покурить, женщин, Хаккая и Гоку (Санзо, опять же, вряд ли). Тоже не ахти набор. Один Гоку только открыто любит кучу всего (впрочем, куча всего у него завязана в первую очередь на еде). Только Гоку не лицемер, а все остальные лицемеры?
Вот кого можно в принципе записать в лицемеры - Ни Джиенни и Хейзела. Да и то Ни Джиенни не особо упорствует в своём притворстве, а просто играется, надевая разные маски от скуки. А у Хейзела все замешано на самообмане.
Хаккай не взрывной - взрывным можно назвать того же Годже или немного меньше Санзо. Чтобы Хаккай дошёл до точки кипения, нужно очень многое (см. ситуацию с Канан или разборки на счёт татуировки Годже в последних главах). Да, когда грань переходится, наступает локальный апокалипсец, но до этого все раздражение гасится выдержкой (и это в разы дольше, чем у остальных членов команды). Иногда небольшую дозу раздражения Хаккай, скрупулезно отмеривая, выдаёт с улыбочкой для дополнительной мотивации спутников взяться за голову, но и это - признак лучшей во всей команде выдержки. Да блин, Хаккай банально практически всегда последний, кто теряет голову в бою.
И не такой уж он и холодный (забота о Гоку и Годже - это холодность? ну вау). И не такой уж злопамятный и мстительный (можно примерчиков кроме пресловутой деревни и тысячи екаев?).
Не, может, кому и нравятся персонажи-инфернальные свиноебы. Но зачем это на канон-то натягивать?
-
-
20.10.2017 в 10:37Что, а не кто. И да, Каннан любил Чо Гоно. Чо Хаккай её просто помнит.
Он любит учить детей.
Он умеет это делать, но любит ли... не уверен.
Он любит опрятность.
Он с трех-пяти (не помню точно) лет в католическом приюте воспитывался. А это такие заведения, где даже спать требуют в определённой позе - на спине, сдвинув ноги вместе, руки поверх одеяла вне зависимости от температуры в комнате. Любит он или натаскан? Все замечания, которые он делал на эту тему приходились на те моменты, когда у Хаккая был повод злиться на что-то ещё.
Он любит японское лето и фестивали, сидеть в юкате и лбмахиваться веером х)
Эмм... он альтернативный китаец, который живет в альтернативном Китае....
Просто Хаккай в принципе весьма неприхотливый человек в плане повседневной жизни. Но ничего он там специально не скрывает.
А при чем тут повседневная жизнь? Да дохрена он скрывает. Годжо даже имени его не знал, пока Сандзо с Гоку не явились. Хотя на это Гоно тогда бы ответил. Но не суть.
Да, Хаккай подпустил этих людей чуть ближе, но только их. Сравнить его поведение когда он с ними и когда он с другими. Да, он воспитанный молодой человек , вот только там дело не только в воспитании. Если кому-то из остальной троицы что-то не нравится, они дают это понять: Гоку говорит прямо, Сандзо доносит мимикой или пистолетом, Годжо по ситуации, например, когда одна из девиц зпговорила о цвете его волос, он встал и ушёл. Девице объяснили остальные почему Годжо эту тему не любит. То есть, он не скрывал своего отношения к этой теме. Шапочные знакомые были в кусе. Хаккай же просто замыкается. Последний скандал этих четверых - Годжо и Сандзо ругаются, Гоку пытается их разнять, Хаккай отказывается что-либо предпринимать, мол, не моё дело. Его, вообщето. И он, по вашим словам, их любит. И он, когда после пинка Хакурю слегка отошел, даже извинился. Но! В ситуации, когда он был зол, рассержен и растерян Хаккай просто замкнулся. И так во всем и всегда - Хаккай не проявляет истинных эмоций. Всегда в маске. Так что не скрывает он того, что нет смысла скрывать, что ни на что не влияет. И порой он даже говорит что-то личное Годжо, но всё остальное время он в маске. И это хорошо заметно на фоне вот таких редких откровенных разговоров с Годжо, как например в том, где он рассказывал, что хотел бы ворчливую жену.
А что любит Санзо?
Комфорт, простую пищу, тишину - все свои требования Сандзо доносит быстро и доходчиво. А что зная о выстрелах без предупреждения Гоку и Годжо их нарушают - ну, такой стиль общения.
Санзо у нас тоже теперь лицемер?
У вас - не знаю. А в манге он очень чётко дает понять, что ему нравится, что нет, при этом даже не сильно переживает о том, как его действия воспримут остальные. Хаккаю вот частенько приходится сдерживать Годжо и Гоку, после слов Сандзо. Сандзо, как раз один из самых честных и прямолинейных персонажей манги.
Годже любит выпивку, еду, покурить, женщин, Хаккая и Гоку (Санзо, опять же, вряд ли). Тоже не ахти набор.
Эмм.. а вообще при чем тут их пристрастия?
И нормальный, кстати, набор. 90% населения все это любит: выпить, поесть, покурить, секс и друзей. Что плохого-то? И какое отношение имеет к открытости/закрытости/лицемерию?
Один Гоку только открыто любит кучу всего (впрочем, куча всего у него завязана в первую очередь на еде). Только Гоку не лицемер, а все остальные лицемеры?
Я тут логику не вижу даже после нескольких перечитываний. Одни эмоции, которыми вы шпарите по собеседнику, как будто у меня нет эмоций, или как будто они важнее фактов.
Вот кого можно в принципе записать в лицемеры - Ни Джиенни и Хейзела. Да и то Ни Джиенни не особо упорствует в своём притворстве, а просто играется, надевая разные маски от скуки. А у Хейзела все замешано на самообмане.
А они при чём?
Хаккай не взрывной - взрывным можно назвать того же Годже или немного меньше Санзо.
Хаккай - взрывной и знает это, поэтому старается не доводить. Это очень ясно было показано в ситуации, когда к Годжо пришёл знакомый йокай и стал доставать Хаккай. Тот не сдержался, заломил руку, а потом ушел.
А вот Годжо - вспыльчивый, а не взрывной. Отходит так же быстро, как и вспыхивает. Контроль над собой во время вспышек не теряет.
Сандзо вообще не взрывной и не вспыльчивый. А что лупит и стреляет без предупреждения - ему слом объяснять словами через рот то, что понятно после удара. Однако, когда надо донести мысль чуть сложнее "не делай того, что мне не нравится", Сандзо вполне себе спокойно и чётко объясняет. "Я читаю молитвы не для мёртвых", "за свой выбор отвечаешь ты, а не Будда", "Помрёшь, не сможешь ничего изменить"
Да, когда грань переходится, наступает локальный апокалипсец, но до этого все раздражение гасится выдержкой
Да не гасится оно. Просто сдерживается до поры до времени. Частая ситуация у взрывных, если они с мозгами. До последнего будут уходить от конфликтов, потому что когда рванет... в общем, чего повторять уже известное.
Иногда небольшую дозу раздражения Хаккай, скрупулезно отмеривая, выдаёт с улыбочкой для дополнительной мотивации спутников взяться за голову, но и это - признак лучшей во всей команде выдержки. Да блин, Хаккай банально практически всегда последний, кто теряет голову в бою.
Именно. Зато если теряет... то теряют все в радиусе атаки. Гоку вот очень просил Хаккая больше не снимать лимитёры. А ведь он тогда голову не терял. Всё ещё сдерживался...
И не такой уж он и холодный (забота о Гоку и Годже - это холодность? ну вау).
Эмм.. а какая связь между заботой о близких друзьях и холодностью? Или как это противоречит друг другу? Понятия разных категорий вообще-то... Холодный и отмороженный мизантроп это разные понятия.
И не такой уж злопамятный и мстительный (можно примерчиков кроме пресловутой деревни и тысячи екаев?).
Хаккай припоминает периодически давние грешки другим. Это и есть оно. ГОку не помнит, Сандзо и Годжо учитывают, но не припоминают и не спрашивают за них, просто ставят галочку "этот чел может поступить и вот так"
Не, может, кому и нравятся персонажи-инфернальные свиноебы. Но зачем это на канон-то натягивать?
Ааа, вот в чем дело. Вам, оказывается, просто поругаться хотелось, а не обсудить персонажей. То-то я думаю, откуда такая завышенная эмоциональность. Ну, лично я скандалить не люблю, так что поищите кого-то другого.
-
-
20.10.2017 в 11:33Мало данных. Увы. Но разобраться хочется. Причем именно разобраться,ане - люблютакой тим.дай-ка подгоню перса, ибо нравится
Вот да.
Только что-то проще не стало.. чего-то не достает в пазле...
Аналогично, коллега. Поэтому и возложила все надежды на конец манги - в последних переведённых главах что-то начало прояснятся, но, по закону всемирного свинства, самые классные истории рисуют самые ленивые мангаки
В вот это классическая картина клинического ГАбена...
Хм. Предлагаю покамест взять за рабочую версию то, что Хаккай "Габен хитроперченого подтипа", потому что за это пока больше всего аргументов нашлось. А там будем собирать факты и смотреть, что оно как...
Скорее развлекался "тыкая в кнопочки" как это делают все логики-интроверты и чуть реже логики-экстраверты)))
Кстати да, Вы правы
ps. Если Темпо иррационал, интроверт, логик и интуит, то выходит он... Бальзак?..
-
-
20.10.2017 в 12:25Ну, Минекура слишком хороша, чтобы работать середина на половину) Поэтому и медленно так выходит.
Но герои классные! И очень нетипичные. Даже тим определить - и тот проблема.. я тут пробежался по вариантам, предлагаемые раньше - похоже, перебрали весь социон... и не по разу...
Хм. Предлагаю покамест взять за рабочую версию то, что Хаккай "Габен хитроперченого подтипа", потому что за это пока больше всего аргументов нашлось. А там будем собирать факты и смотреть, что оно как...
Да, он какой-то совсем не Габенисты ГАбен.... но если смотреть на функции... Ааааа! Хаккай - ты засранец! И за что только люблю...
Кстати да, Вы правы
Ага) Это интресно и клево со стороны...
ps. Если Темпо иррационал, интроверт, логик и интуит, то выходит он... Бальзак?..
А похож))) Хммм... и отношения с Годжо - ну подхватывают и тащат друг друга, как дуалы...
Так, возвращаемся к лапочке Хаккаю. Проверяем его сенсорику.... проверяли - нихрена не понятно.
Смотрим принципа тактика - стратегия и решительность-рассудительность. Хаккай нихрена не стратег. У него никогда нет чткой цели, в отличии от Годжо и Сандзо, но он быстро ориентируется. Раньше я списывал это на иррациональность, но... тактика тут точно есть. Он активируется, когда ес ть ресурсы (у ГАба ресурсы есть всегда), а вот Баль... тот момент, когда он психанул на того безбрового йокая, подствавившего Годжо - он же ушел от конфликта... ресурсов не было, ну и территория не Его. Снова не то Габ, не то Баль...
Решительность-рассудительность. Он предусмотрительный тип, но... все его переживания после, а не до поступков и решений. Решительность.
Разговор с Годжо о Каннан " я любил свою старшую сестру. Я отвратительный".... снова и ГАб и Баль, но больше пахнет тленом, чем самокопанием...
Блин, чтож все его признаками так мелко проявляются.
Смотрим в комплексе.
Сесорика - готовить умеет и вести хозяйство тоже, Канна не умела, а самого Гоно дрючили на это в приюте. Сенсорика или обучение?
Интуиция - работа по ки - требует большого воображения и базируется на не физике, а на энергии. Таки интуит. Лечит и атакует не контактно. Интуиция.
И снова о чувстве юмора. Балю оно тоже подходит на ура.
Баль? Ну, убедительнее, чем Жуков. НАмного....
Да и эта его жертвенность...
-
-
20.10.2017 в 14:45Но герои классные! И очень нетипичные. Даже тим определить - и тот проблема.. я тут пробежался по вариантам, предлагаемые раньше - похоже, перебрали весь социон... и не по разу...
О да, в героев я влюбилась задолго до того, как начала читать и смотреть - с чужих слов
Угу. Полсоциона, если быть точным, и по большей части пальцем в небо...
А похож))) Хммм... и отношения с Годжо - ну подхватывают и тащат друг друга, как дуалы...
Вот кстати да. Полные идилия и взаимопонимание у них, любо-дорого смотреть... И опять же, обращаясь к обеим жизням: Кенрен/Годжё так или иначе обслуживает его по сенсорике - или просто домохозяйкой подрабатывает, или в режиме подай-принеси.
Блин, чтож все его признаками так мелко проявляются.
Скрытность и самоконтроль сотого lеvel-а, блин. Мысль про более детальную проверку признаков Рейнина великолепна! Покопалась в них тоже, вот что у меня получилось.
Во-первых, решила проверить сенсорику-интуитику с фланга и согласна с Вами - интуит.
Сенсорики мыслят от частного к общему, складывают картинку из деталей, а охватить все в целом им довольно трудно, а с наскока так и не получится нифига. Хороший пример - Санзо, который аки Шерлок Холмс подмечает разные мелочи, на основе которых делает выводы.
Интуиты, напротив, мыслят от общего к частному, сначала видят всю картинку целиком и только потом начинают демонтаж на детали. Если начинают. Тот же Гоку просто подходит и видит: это вот так, а на детали почти никогда не обращает вниманья - разве что необходимо обосновать свою позицию.
ИМХО, Хаккаю свойственна именно вторая модель, т.к. в своих рассуждениях он идет от сути к деталям, быстро усваивает новую информацию, эффективно работает с большими ее блоками. А вот вдаленье ки мне все-таки кажется сомнительным признаком, т.к. тот же Санзо - сенсорик, но это не мешает ему управлять сутрой, для чего нужен высокий уровень контроля над ки.
Во-вторых, негативист или позитивист? Не очень хорошо помню его манеру речи, но, по-моему, Хаккаю свойственно использовать частицу "не" и искать в раскладе то, чего нет. Например, когда они ходят за покупками, Хаккай говорит не "у нас есть то-то и то-то, надо еще то-то и то-то", а "у нас нет того-то и того-то, надо купить". Словом, я склоняются к негативизму, но не уверенна, т.к. не помню эти мелочи точно.
Динамик или статик? Динамик - плавно переходит с темы на тему в беседе, воспринимает действительность как последовательность событий и действует соответственно.
Квестим или деклатим? Деклатим - речь ближе к монологу, вопросом на вопрос никогда не отвечает (в отличии от некоторых).
Конструктивист или эмотивист? Конструктивист - выхватывает смысловую нагрузку, эмоции идут потом, и вообще появляются/запоминаются лишь при сильных переживаниях.
Все-таки Хаккай Баль. Хитро замаскированный лицемерный Баль. Можно, конечно, для верности разобрать его по вообще всем признакам, но лично мне для этого надо перечитывать/пересматривать.
-
-
20.10.2017 в 15:22Зато и не сливает, как тот же блич или наруто. Выдерживает это дело на нужном уровне всю дорогу.. угу, на запад)))
О да, в героев я влюбилась задолго до того, как начала читать и смотреть - с чужих слов
ХДД Я случайно на ДА наткнулся, влюбился в мангаку и пошел искать все, что есть) Так и нарвался на Саюк) Хорошо, что сначала мангу почитал, ибо аниме меня вряд ли бы зацепило так сильно, начни я с него.
Вот кстати да. Полные идилия и взаимопонимание у них, любо-дорого смотреть...
ХДД Я как-то обычно настораживаюсь, когда герои оказываются дуалами, потому как далеко не всегда такое бывает, обычно идет подсознательная подтяжка одного из героев под ТИМ другого. Но тут реально дуалы
ИМХО, Хаккаю свойственна именно вторая модель, т.к. в своих рассуждениях он идет от сути к деталям, быстро усваивает новую информацию, эффективно работает с большими ее блоками. А вот вдаленье ки мне все-таки кажется сомнительным признаком, т.к. тот же Санзо - сенсорик, но это не мешает ему управлять сутрой, для чего нужен высокий уровень контроля над ки.
Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего. Так что тут я прав) Хаккай же и не только ки вломить может) У него и когтями хорошо получается))) Но предпочитает ки, а Сандзо - пистолет.
Во-вторых, негативист или позитивист? Не очень хорошо помню его манеру речи, но, по-моему, Хаккаю свойственно использовать частицу "не" и искать в раскладе то, чего нет. Например, когда они ходят за покупками, Хаккай говорит не "у нас есть то-то и то-то, надо еще то-то и то-то", а "у нас нет того-то и того-то, надо купить". Словом, я склоняются к негативизму, но не уверенна, т.к. не помню эти мелочи точно.
Негативист) Это точно)))
Все-таки Хаккай Баль. Хитро замаскированный лицемерный Баль. Можно, конечно, для верности разобрать его по вообще всем признакам, но лично мне для этого надо перечитывать/пересматривать.
Ну, мне и этого набора довольно) И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями)
Итак у нас две пары иррационалов из третьей и четвертой квадры! Отлично!
Кого-нибудь еще интересно рассмотреть?
-
-
20.10.2017 в 16:37Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего.
О, а профайлы мне на глаза что-то не попадались... Ну что ж, в принципе да, соглашусь с Вами. Тут просто еще такой момент есть... У Хаккая с "вломить когтями" связан лютый негатив, что, ИМХО, для него решающий аргумент использовать именно ки. (А Санзо, надо сказать, вообще крайне ленивХD)
И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями)
Вот да! Оно как-то неожиданно, непривычно, но очень и очень ложиться на внутреннее ощущенье персонажа.
Да, две пары дуалов, не считая дракоши)))
Кого-нибудь еще интересно рассмотреть?
Да пока как-то нет, если честно. Главгерои оттянули все вниманье на себя, надо сначала их переварить)) Но в будущем планирую разобрать парочку второстепенных - и когда доберусь, обязательно Вас позову)))
А у Вас есть кто на примет для разбора?
-
-
20.10.2017 в 16:37Сандзо не владеет больше никакими молитвами и прочими ништяками монахов, предпочитая свой револьвер любой ки. Минекура даже в профайле это выделила отдельно - из всей эзотерики у сСандзо только сутра, больше ничего.
О, а профайлы мне на глаза что-то не попадались... Ну что ж, в принципе да, соглашусь с Вами. Тут просто еще такой момент есть... У Хаккая с "вломить когтями" связан лютый негатив, что, ИМХО, для него решающий аргумент использовать именно ки. (А Санзо, надо сказать, вообще крайне ленивХD)
И главное, нет внутреннего протеста, как было с другими версиями)
Вот да! Оно как-то неожиданно, непривычно, но очень и очень ложиться на внутреннее ощущенье персонажа.
Да, две пары дуалов, не считая дракоши)))
Кого-нибудь еще интересно рассмотреть?
Да пока как-то нет, если честно. Главгерои оттянули все вниманье на себя, надо сначала их переварить)) Но в будущем планирую разобрать парочку второстепенных - и когда доберусь, обязательно Вас позову)))
А у Вас есть кто на примете для разбора?