Саюки

[#волчок]

А персонажей Saiyuki кто-нибудь типировал?

@темы: Помогите оттипировать, Аниме/манга

Comments

[Лютый зверь]

Лев-Пчела, Вот да! Манга не отпускает))

О, а профайлы мне на глаза что-то не попадались...

Я ФБ и ЗФБ играл за Саюк, так что матчасть перерыл хорошо и в компании)))

Ну что ж, в принципе да, соглашусь с Вами. Тут просто еще такой момент есть... У Хаккая с "вломить когтями" связан лютый негатив, что, ИМХО, для него решающий аргумент использовать именно ки. (А Санзо, надо сказать, вообще крайне ленивХD)

Нуу.. лимитеры он тем не менее порой снимает)) А Сандзо - очень ГАбеновский выход из ситуации))

Вот да! Оно как-то неожиданно, непривычно, но очень и очень ложиться на внутреннее ощущенье персонажа.

ХДДД просто тлен у Хаккая нетипичный)))

и когда доберусь, обязательно Вас позову)))

Ок! Буду ждать)))

А у Вас есть кто на примете для разбора?

Хмм да нет пока)

[Лев-Пчела]

Лютый зверь

Покопалась в инете, нашла несколько профайлов, кое-что прояснилось Так, например, эта простыня действительно для Хаккарю, а часть его лицемерия проистекает из чувства долга (сам себя назначил на пост переговорщика в икко... и ведь не скажешь, что это плохое решеньеХD Но приходится держать марку и ему самому не слишком-то нравится все время ходить с этой улыбочкой).

Нуу.. лимитеры он тем не менее порой снимает)) А Сандзо - очень ГАбеновский выход из ситуации))
Но не сказать, чтобы это кому-то нравилось)) Угу, столь махровых лени и пофигизма я еще нигде не видела))

Ну что ж, тогда до встречи Очень приятно было с Вами побеседовать)))

[Лютый зверь]

Покопалась в инете, нашла несколько профайлов, кое-что прояснилось Так, например, эта простыня действительно для Хаккарю, а часть его лицемерия проистекает из чувства долга

Ага) А еще эта фигня - знак послушника в храме) С учетом того, что Сандзо поручился за Хаккая... хорошее такое напоминание)))
И очень большого чувства долга) Вот кстати. на этих переговорах очень хорошо заметно, что он тактик)))

Но не сказать, чтобы это кому-то нравилось)) Угу, столь махровых лени и пофигизма я еще нигде не видела))

ХЛЛ Годжо и Гоку его ласковая улыбочка не нравится почти так же))) Этики ж)))
Ну так! А еще монах))0

Ну что ж, тогда до встречи Очень приятно было с Вами побеседовать)))

Мне тоже)) приходите зимой на выкладки команды Минекуры)))

[Ishytori]

Лютый зверь, окститесь и поумерьте паранойю, никому вы не нужны для срача х) Меня просто всегда вгоняют в недоумение люди, натягивающие свои фантазии на канон. И да, записывать все утверждения и рассуждения, не совпадающие с вашими, в "давление эмоциями"... ну, крайне некомильфо))

Давайте сначала определимся с термином "лицемерие". Вот парочка толкований:
ЛИЦЕМЕ́РИЕ, -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.
1949-1992.

Лицемерие
(ст.слав. – двуликий) – отрицательное нравственно-этическое качество личности, выражающееся в способности человека притворяться, прикидываться добрым, порядочным, доверчивым и вообще нравственно положительным человеком, совершая исподтишка зло, преступление добра. Лицемерный человек принимает на себя одну личину, действует по другой. Такое двуличие внешне проявляется в ханжеской льстивости, любезности, порядочности, затем продолжается в мести, коварстве, жестокости, и других нарушениях норм морали. О таком человеке говорят, что он злонамерен, зловреден или ханжа.
Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога).— Екатеринбург. В.С. Безрукова. 2000.

Лицемерие
Лицемерие
♦ Hypocrisie
Желание выдать себя за то, чем ты не являешься, и извлечь из этого выгоду – но не из тщеславия, что было бы снобизмом, а из расчета и корыстного интереса. Лицемерят не перед теми, кем восхищаются и кому завидуют, а перед теми, кого презирают или хотят использовать. Сноб – искренний притворщик, обманывающий самого себя; лицемер – притворщик, сознательно лгущий другим. Именно таков Тартюф – если бы он на самом деле восхищался благочестивыми людьми, он был бы не лицемером, а снобом. Но никакого восхищения он не испытывает, а лишь прикидывается восхищенным, чтобы ввести других в заблуждение и использовать их в собственных целях. Лицемерие есть трезвая и своекорыстная злонамеренность.
Философский словарь — М.: Палимпсест, Издательство «Этерна». Андре Конт-Спонвиль. 2012.
Почитайте. Потом перечитайте ещё раз. И ещё раз. Может, тогда заметите, что для лицемера характерны злонамеренность и корыстные побуждения.
Какие, пардоньте, у Хаккая по отношению к остальным главгероям корыстные побуждения? Где злонамеренность? Он их хоть как-то использует? Да нифига.
Вот у Ни Джиенни злонамеренность есть, посмотреть хотя бы на его отношения с бывшим учеником. Или с тем же Хейзелом. Поэтому на него определение "лицемер" натягивается (хотя тоже с трудом - там мотивация не столько "трезвый расчёт с целью поиметь выгоду", сколько "скучно мне, поиграюсь в заботливого учителя, посмотрим, вдруг из этого что прикольное выйдет").
Хейзел изначально тоже лжец, прикидывающийся преувеличенно добреньким священником - но там вообще своя клиника с потерей воспоминаний, его стоит отдельно рассматривать. Впрочем, как минимум его изначальное общение с Санзо-икко как раз и можно назвать лицемерным: "Я подозреваю, что вы ёкаи, но вот так прям на людях в драку с вами мне вступать невыгодно, дождусь, пока вы покажете себя (и - опционально - ослабнете)".
Это к вопросу, зачем я вообще упоминала Хейзела и Ни Джиенни)

Поехали дальше. "Что кому нравится" было, чтобы показать ущербность логической связки "Мы не знаем, что Хаккай любит = Хаккай лицемер". Так-то активно свои пристрастия демонстрирует только Гоку - потому, что он самый эмоциональный из всей компашки.
Про лето, юкату и веер - это из омаке к какому-то тому) Гоку ходил и расспрашивал народ, за что те любят лето. Годже говорил о "горячих цыпочках в бикини", вроде. Санзо - кажется, сигаретный дым в разогретом воздухе. Хаккай сидел и обмахивался веером и говорил вот все то, что я писала выше. Да, это шуточное омаке (и даже Гоку там с Хаккая фейспалмил), но оно нарисовано рукой мангаки) Именно поэтому я его и упомянула, хоть и поставила в конце смайлик)

Дальше. Мне определённо по нраву ваше двоемыслие) Если Санзо без предупреждения обхаживает Гоку с Годже веером или паляет с пистолета - это ему просто валом пользоваться словами, но он не вспыльчивый/не взрывной. Если Хаккай выворачивает руку левому челу, которого впервые в жизни видит и который не внял словесным предупреждениям - это он вспыльчивый/взрывной. Мне нравится такая логика) И да, определения "вспыльчивый"/"взрывной" мне искать лень, но что-то мне подсказывает, что: а) в толковом словаре они синонимы; б) разницу между ними вы придумали сами, а теперь пытаетесь другим навязать, обвиняя их в том, что эти самые другие не правы. Можете попытаться меня разубедить цитатами, готова признать свою ошибку, если она действительно есть.

Дальше. Хаккай тоже отлично даёт понять, когда ему что-то не нравится. В лёгких случаях это его фирменная пугающая улыбочка с чётко дозированным раздражением, от которой не шарахается, пожалуй, только Санзо. Последний скандал тоже начал он с "Но Годже не должен ехать с нами". Сам скандал перечитать сейчас не имею возможности, ничего не могу ответить насчёт поведения Хаккая в нем.
Другое дело, что список "не нравится" у Хаккая самый маленький из всей команды. Можно списывать это на то же самое приютское воспитание, которым оперируете вы, где особо не повыеживаешься. Можно - на то, что весьма долгое время он жил с установкой "Да я и жить-то не особо достоин, куда тут хотелки какие-либо иметь" (лично я склоняюсь и к тому, и к другому). Он не реагирует нервно на шум, ссоры и вечные драчки из-за еды - ну так, в конце концов, он был школьным учителем (и никто его на эту работу палкой не загонял), а чтобы быть школьным учителем, нужно иметь крепкие нервы и изрядную долю пофигизма, потому что в школе тоже будут регулярные вопли, драчки и прочие шумные разборки. И в данном случае это вангование ни разу не большее, чем ваше "А католический приют - такое место..." И да, Хаккай в манге говорил в одном из флешбеков, что ему именно нравится обучать детей - когда объяснял Гоку арифметику на апельсинах, кажется.
В еде Хаккай неприхотлив - опять же, сначала приют, потом просто бедность, потом вообще было не до того. Да в принципе если взглянуть на флешбек с живой Канан (искренне надеюсь, что хотя бы тогдашнего Гоно вы не считаете лицемером), ничего особо кроме самой Канан (и связанными с ней эмоциями, душевным теплом и прочим) ему не нужно было. "Да, мы жили бедно, но были друг у друга и поэтому счастливы". С чего бы вдруг Хаккаю быть особо другим? У него снова есть близкие люди, которыми он дорожит. Пока они живы, и с ними все более-менее в порядке, его потребность удовлетворена. Когда с ними творится пиздец, он готов рискнуть своим сознанием и жизнью (см. ситуацию с раненым Ни Джиенни Гоку) или хорошим отношением близкого человека к нему, Хаккаю (см. ситуацию с татуировкой Годже). Т.е. когда дело касается действительно важных для него вещей, Хаккай действует. Просто, повторюсь, действительно важных вещей для Хаккая очень мало. Остальное не скрывается, оно просто незначительно.

Ну и конкретные примеры, которые упомянули вы:
1. Про имя. Чувак приходит в себя в доме неизвестного левого чела, живой (хотя думал, что уже помер) и временно малоподвижный. После того, как перерезал целую деревню и выпотрошил тысячу ёкаев. Лучшее, что можно сделать в этой ситуации - это осмотреться (а заодно прийти в себя и решить, что делать дальше, если жизнь по ощущениям закончилась, а ты почему-то продолжаешь топтать землю). А не вываливать своё имя первому встречному (пусть тот тебя и спас - вопрос ещё, какие у него мотивы).
2. Да, Хаккай _откровенничает_ с близкими. Очень редко, но таки откровенничает. А Санзо откровенничал? Хоть раз? Я не могу вспомнить, а пролистать сейчас мангу нет возможности. Не просто краткая информация "Мой учитель был убит у меня на глазах, и во всем виноват этот пидор в чёрном!11", а именно с эмоциональной нагрузкой, как тот же разговор Хаккая с Годже о будущем, ворчливой жене и дочках. Он откровенничал со стариком-настоятелем, от которого подхватил привычку курить (да и то куда больше там говорил именно старик). А вот насчёт остальных я не припоминаю проникновенных разговоров. Так получается, что Санзо более скрытный, чем Хаккай: да, он быстро выражает своё мнение в каких-либо бытовых вопросах типа шума и жратвы, но о всех своих переживаниях на счёт смерти учителя и последующих лет путешествий он молчит как рыба.
3. Про злопамятность и мстительность: да нифига, хорошее Хаккай точно так же отлично помнит. Благодарность Годже и остальным никто не отменял, а замечания типа "Вообще-то, тогда-то вы..." обычно призваны скорректировать поведение в мелких бытовых конфликтах.
4. Про холодность: я оч извиняюсь, а что в таком случае в вашем понимании "холодность" и "не-холодность"? Как должен был бы вести себя Хаккай, чтобы не быть "холодным"?

Резюмируя: Хаккай ни разу не лицемер. Да, он не любит часто откровенничать о важном - но этого не любит никто из компашки: даже эмоционально открытый Гоку не распространяется про свое сидение в клетке 500 лет и связанные с этим эмоции. У Хаккая очень маленький список "нравится" и "не нравится", большинство жизненных моментов подпадают под "мне плоскопараллельно", и никакого скрывания желаний и отношения там нет.

[Лютый зверь]

окститесь и поумерьте паранойю, никому вы не нужны для срача х)

Не знаю. под каким забором вас учили манерам, да мне и не интересно. Прощайте.

[Лев-Пчела]

Лютый зверь, знак послушника? Интересно-интересно. /совершенно не разбираюсь в таких вещах, но всегда рада узнать что-то новое/
И очень большого чувства долга) Вот кстати. на этих переговорах очень хорошо заметно, что он тактик)))
Угу)))

Годжо и Гоку его ласковая улыбочка не нравится почти так же)))
И мне!) Реально мурашки массово мигрируют в безопасное место, когда ее вижу. Потому что когда тебя скручивают в бараний рог с вот такой вот улыбочкой - это еще страшнее, чем если бы тебя скрутили в бараний рог со злобной гримасой.

Ну так! А еще монах))0
С другой стороны он не собирался быть монахом... И потом, люди имеют таких монахов, каких заслуживают, вотХD

Мне тоже)) приходите зимой на выкладки команды Минекуры)))
С удовольствием)))

[Лютый зверь]

знак послушника? Интересно-интересно. /совершенно не разбираюсь в таких вещах/

Вот где-то откопал такую инфу, но уже точно не помню,а врать не хочется)))

отому что когда тебя скручивают в бараний рог с вот такой вот улыбочкой - это еще страшнее, чем если бы тебя скрутили в бараний рог со злобной гримасой.

ХДДд Сразу видно этика))0 Нюансы улыбочек видят стразу))) Сандзо, кстати. нихрена не морозился от этих улыбок) Лоооогик)))

С другой стороны он не собирался быть монахом... И потом, люди имеют таких монахов, каких заслуживают, вотХD

Ну. вообще-то вначале он старался и даже Коме ругал)0 А потом много чего случилось, и Сандзо стал собой)) Дело жене в ритуалах)))

С удовольствием)))

[Лев-Пчела]

Лютый зверь, ну ладно, потом сама покопаюсь во всем этом, ибо интересно, да и для анализа пригодится))

Сразу видно этика))0 Нюансы улыбочек видят стразу))) Сандзо, кстати. нихрена не морозился от этих улыбок) Лоооогик)))
Да, мы такие))) А Санзо просто знает по чужому горькому опыту, что эти улыбочки значат и превентивно не лезет по руку Хаккаю... И не грузится, да. Интересно, кстати, было взглянуть на логика-эмпанта

Ну. вообще-то вначале он старался и даже Коме ругал)0 А потом много чего случилось, и Сандзо стал собой)) Дело жене в ритуалах)))
Конечно, не в ритуалах, он все-таки монах, а не обрядовед))) Смотреть, как он ругал Комё - одно удовольствие, однако. Ответственность в мешке не утаишь)) А насчет "много чего случилось и он стал таким, как есть" Санзо напоминает мне персонажа другой манги. Брата императора дороков - то, что император сказал Навсикае о своем брата, весьма похоже на ситуацию Санзо: в реальности все оказалось иначе, чем думалось, и эта реальность сильно проехалась по нему паровым катом. Результат на лице и на лицо.

[Лютый зверь]

ну ладно, потом сама покопаюсь во всем этом, ибо интересно, да и для анализа пригодится))

Найду что-нить - кину ссыль)))

Да, мы такие))) А Санзо просто знает по чужому горькому опыту, что эти улыбочки значат и превентивно не лезет по руку Хаккаю..

Санздо вообще никуда не лезет - ему влом)))

И не грузится, да. Интересно, кстати, было взглянуть на логика-эмпанта

Та ладно.. логики и своих-то чувств не всегда замечают, а уж правильно их расшифровать...

Конечно, не в ритуалах, он все-таки монах, а не обрядовед)))

Многие не видят разницу)))

Смотреть, как он ругал Комё - одно удовольствие, однако. Ответственность в мешке не утаишь))

Точно-точно!

Чот я хочу заманить вас в нашу команду на ЗФБ)))
Но это коварно, поэтому просто приглашаю в свое Логово)) Заходите на огонек)))

[Лев-Пчела]

Лютый зверь, спасибо

Угу В одном из профайлов так и было сказано: он делает только то, чего нельзя не сделать, остальное идет западней запада и без хлебаХDD

Та ладно.. логики и своих-то чувств не всегда замечают, а уж правильно их расшифровать...
Это да. По моему опыту, эмпатия у логиков чисто наносная, обучаемая - но латентных способностей никто не отменял, вот мне и любопытно посмотреть на уникума.

Многие не видят разницу)))
Да, увы. Думаю, именно это побудило Санзо освоить верное фехтованьеХD

Чот я хочу заманить вас в нашу команду на ЗФБ)))
Но это коварно, поэтому просто приглашаю в свое Логово)) Заходите на огонек)))
Да я б с удовольствием, но уже записалась в другую команду. И не хочу совмещать - во-первых, банально не успею, во-вторых, это, по-моему, не разрешено правилами, а в-главных... ну, не очень это честно, сразу за две команды участвовать. Но на Летней Битве я с радостью!
А в Логово на огонек обязательно забегу))) Не каждый день встречаешь хорошего собеседника, который, вдобавок, любит ту же историю, что и ты)))

[Лютый зверь]

Угу В одном из профайлов так и было сказано: он делает только то, чего нельзя не сделать, остальное идет западней запада и без хлебаХDD

Это да. По моему опыту, эмпатия у логиков чисто наносная, обучаемая - но латентных способностей никто не отменял, вот мне и любопытно посмотреть на уникума.

Знаю Габена который по БСке считывает вслет все. Выглядит как эмпатия) Но сенсорная.а не этическая))

Да, увы. Думаю, именно это побудило Санзо освоить верное фехтованьеХD

Да это просто самый доходчивый и энергосберегающий метод)))

Да я б с удовольствием, но уже записалась в другую команду. И не хочу совмещать - во-первых, банально не успею, во-вторых, это, по-моему, не разрешено правилами, а в-главных... ну, не очень это честно, сразу за две команды участвовать. Но на Летней Битве я с радостью!

Нуу.. я иду за 4 точно, пятая под вопросом)) Получаю удовольствие от игры по всем командам. Главное же - не строчка в рейтинге,а сама игра) честно скажу - никогда ни разу не голосовал - только приносил свои работы))) По правилам можно голосовать за свою команду, но мне это кажется не честным.
Либо играй, либо голосуй) Но это махровая ИМХАи я ее никому не навязываю)

А в Логово на огонек обязательно забегу))) Не каждый день встречаешь хорошего собеседника, который, вдобавок, любит ту же историю, что и ты)))

Будем ждать)))

[Лев-Пчела]

Лютый зверь

Знаю Габена который по БСке считывает вслет все. Выглядит как эмпатия) Но сенсорная.а не этическая))
Здорово! Сенсорная эмпатия... Это надо как следует обдумать, спасибо)

Да это просто самый доходчивый и энергосберегающий метод)))
Вот да! Как только увидела эту его манеру, так сразу и поняла - мой человек! Ибо нефиг энергетическим вампиризмом заниматься и/или на шею лезть. *завести и себе веер, что ли...*

Нуу.. я иду за 4 точно, пятая под вопросом))
Ааа, значит, все-таки можно. Я просто совершенно новичок, что на драйри, что ФБ, вот и тыкаюсь носом в углы...
Согласна с Вами насчет игры - строчка в рейтинге скорее формальность)
Ну, значит, решено - в следующий раз буду играть и за команду Минекуры Спасибо Вам за приглашенье))

[Лютый зверь]

Здорово! Сенсорная эмпатия... Это надо как следует обдумать, спасибо)

Как он это делает - не знаю) Сам он не может толком объяснить "тела разговаривают8 этосамый внятный ответ, которого я смог добиться))

Вот да! Как только увидела эту его манеру, так сразу и поняла - мой человек! Ибо нефиг энергетическим вампиризмом заниматься и/или на шею лезть. *завести и себе веер, что ли...*

Не поможет) это только у логиков работает)))

Ааа, значит, все-таки можно. Я просто совершенно новичок, что на драйри, что ФБ, вот и тыкаюсь носом в углы...
Согласна с Вами насчет игры - строчка в рейтинге скорее формальность)
Ну, значит, решено - в следующий раз буду играть и за команду Минекуры Спасибо Вам за приглашенье))

Я в первый раз тоже шел за одну команду... а потом как-то закрутилось... в общем, так получилось))) ; команды - это уже лайт вариант)) Главное, что все знакомые)0 А то я любитель влезать в новое)) Пару раз даже играл не зная канона...
Упс.. чот мы зафлудились.. ай-да ко мне!

[Ishytori]

Лютый зверь, т.е., по сути вам сказать было нечего, осталось только нахамить Ок, слив засчитан)) Счастливо оставаться с вашими фантазиями, не имеющими никакого отношения к канону (да и к русскому языку местами тоже) о/