[mukashibanashi]

Уже некоторое время читаю это сообщество и возник вопрос: почему всех персонажей аниме со сдержанным, спокойным характером типируют в Гамлетов? Яркие примеры: Мукуро из Katekyo Hitman Reborn!, Себастьян из Kuroshitsuji, Незуми из No.6. Насчет последнего я бы еще поспорил, но почему два первых - Гамлеты?

Если взять то, что социотип "Гамлет" был создан с Гамлета-персонажа, то эти двое никак ему не отвечают. То есть вообще. И все же с каждой новой анимешкой фанаты берут самого спокойного, рассудительного персонажа и типируют в Гамлета. Может, я что-то не знаю о социотипе?

@темы: Помогите оттипировать, Вопросы, Аниме/манга

Comments

[Бика-химе]

Thornbird, при чем тут "красиво морщить носик"? Мы говорим о понятиях, которые по умолчанию знают все здесь. И, повторюсь, что указала я всего лишь некоторые функции, а если нужны все - читайте матчасть.
www.socioclub.org/sociopedia/black_etics/

[WinkleTwinkle]

Бикочу, так, понятно, вы принципиально игнорируете водораздел.

[Бика-химе]

Thornbird, я никогда не игнорирую водораздел, это опасно для здоровья.
www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/132.htm

[WinkleTwinkle]

Бикочу,

[Бика-химе]

Thornbird, вместо того, чтобы фейспалмить, лучше бы пояснили, что конкретно осталось закопанным в землю, а не лежащим на поверхности.

[WinkleTwinkle]

Бикочу, я пояснила, что меня интересует то, каким образом вы отличаете работу базовой от работы творческой. Где грань? И почему чёрная этика находится у обсуждаемого персонажа именно в первой функции? Поскольку вы на это скидываете мне справку из географического словаря, то, - ну, пардон, рука тянется к лицу.

[Бика-химе]

Thornbird, я поняла, кажется, в чем наша точка преткновения. Вы берете за основу то, что Гамлет обязательно должен быть экстравертом. Но суть в том, что есть экстраверсия соционическая и обычная. Человек может быть очень закрытым и спокойным в жизни и при этом воспринимать себя через мир - это и есть интровертный экстраверт Гамлет. Вот и все. Мукуро именно из таких вот скрытных типов.

[WinkleTwinkle]

Бикочу
Наш спор, как мне казалось, разгорелся вокруг базовой и творческой. Я беру за основу то, что Гамлет обязательно что-то ярко чувствует и нуждается в зрительской эмпатии (базовая ЧЭ), а не просто способен видеть чужие эмоции и ими управлять/ловить лулзы (творческая ЧЭ). Как раз экстраверсию в соционике я ни разу не понимаю как общительность. Это восприятие себя как объекта, мира - как субъекта.

[JesseJames]

имбирный дворецкий, а вы простите Гамлета читали?

[mukashibanashi]

JesseJames, Читал, в оригинале. Если будете цитаты приводить, то пожалуйста, из английского текста.

[obsessed person]

А Вы, простите, русский изучали?

кхем, о чем это я.
ах, да. ответа на изначальный вопрос имбирного ТСа так и не последовало.

[JesseJames]

О какой спонтанности идет речь? Гамлет рационал!
имбирный дворецкий, я не собираюсь приводить цитаты... тем более читали в оригинале и приписываете все эти стереотипы, которых в первоисточнике (без фантазий переводчиков) даже не было. Себастьян этот Гамлет каноничный. В чем конкретно вы этого не видите? В спокойствии, это хладнокровие и поверьте Гамлетам оно присуще. Сдержанность - это скрытность, в чем Гамлеты вообще асы. Других в заглавном посте претензий нет.

[mukashibanashi]

JesseJames, Гамлет в оригинале страдает всю книгу. Он мучается сомнениями, мечется из стороны в сторону. Какие хладнокровные поступки, если он задумывает убить отчима в начале книги и всю книгу не может это осуществить - пропускает идеальный момент из-за сомнений. Такие сомнения, метания и неоднозначность в поступках не характерна для Себастьяна, да и для Мукуро тоже.

[Бика-химе]

Thornbird, ярко чувствует - да, а вот нуждается в зрительнойэмпатии - нет. По себе могу сказать, что моей базовой достаточно даже букв в компьютере, чтобы понять настроение собеседника, даже если он совершенно не хочет его показывать. То есть эмпатия в силу базовой ЧЭ может быть какой угодно, на то она и базовая, что сама по себе сильнее творческой и проявляется "независимо от владельца". И необязательно она будет яркой для собеседника, скорее оппонент даже не поймет, что его "прощупали".

[WinkleTwinkle]

В спокойствии, это хладнокровие и поверьте Гамлетам оно присуще

Вообще-то хладнокровие - это способность сохранять ясный рассудок в нетипичных ситуациях, а спокойствие - это отсутствие ярких переживаний в принципе. С хладнокровием соглашусь - зависит от выдержки, а вот спокойствие Гамлетам не присуще совершенно.

[JesseJames]

имбирный граф, если хотите поучить пунктуации, то не выйдет я уже не в том возрасте, чтобы писать диктанты, насколько помню сообщество соционическое, а не на предмет русского языка

[Миссис Малфой]

имбирный дворецкий, почему вы считаете что нерешительность (рефлексии-сомнения и тд) как базовое качество Гамлета-как-персонажа это следствие модели А этико-интуитивного экстраверта и никаких других вариантов нет?
Вы пй еще не изучали? Гамлет - Паскаль, и такая нерешительность-мнительность-рефлексии как раз оч.характерно именно Паскалям как типу.

[WinkleTwinkle]

Бикочу, эм. В зрительской, не зрительной. Attention please. Имелось в виду, что Гамлетам недостаточно чувствовать самим - важно, чтобы чувства передавались людям рядом.

[WinkleTwinkle]

Миссис Малфой, конфликт с самим собой как нормальное состояние - это БИ в творческой негативиста, если уж пошла в ход модель "А")) БИ же отвечает не только за своевременность, но и за внутреннюю цельность. Знаю чудесную девушку-Гамлета, которая описала это так:"Чем бы я не была занята в данный момент и как бы себя не чувствовала, я всё равно нахожусь как будто бы в глубоком тёмном омуте, - и это не плохо, это данность, с которой я живу".

[mukashibanashi]

Миссис Малфой, Не изучал. И все же, логики подвержены нерешительности гораздо меньше, чем этики. Этики принимают решение более спонтанно, в первую очередь руководствуясь эмоциями. Логики более подвержены анализу ситуации и неспешному принятию и немедленному претворению в жизнь. Себастьян руководствуется не чувствами, у него их нет практически, как проявлений, так и внутренне. Мукуро более импульсивен, и все же его выжидание момента - всего лишь ожидание наилучшего времени для исполнения, нежели нерешительность.

[obsessed person]

JesseJames, Ваши комментарии трудно прочесть из-за отсутствия знаков препинания. Грамотность - это проявление банального уважения к собеседникам.
И да, сообщество соционическое, пост - с конкретным вопросом. И смысл приходить сюда с провокационным вопросом о том, читал ли ТС определенную литературу? Видимо, он знает, о чем говорит, раз задает конкретные вопросы к со-фандомцам. И хоть и в корне не согласен с чужим мнением, хочет узнать, на чем оно основано.

[JesseJames]

Thornbird, я об этом и написала, что почему спокойствие сразу, там хладнокровие. По-моему автор поста увидел то, что захотел. Вот и всё.

Такие сомнения, метания и неоднозначность в поступках не характерна для Себастьяна

потому что он действует по приказу. Поверьте, если у Гамлета нет особого выбора (с его точки зрения в том числе) он метаться не станет.

[obsessed person]

JesseJames,

[JesseJames]

имбирный дворецкий, вы явно не верно трактуете логику-этику. Логика - факты, этика - отношения. При чем здесь спонтанность. Анализ ситуации и принятие решения - это рациональность.

[mukashibanashi]

JesseJames, Цитирую по Рейнину. Обьектная этика - "Отношения людей между собой и отношение людей ко мне." Субьектная этика - Мое отношение к людям. Люблю кого-то или что-то - не люблю, нравится - не нравится. Мои эмоции."

Итак, две основы мироощущения Гамлетов. Себастьяну наплевать на людей, отношения их между собой и на их отношения в себе. Он не лелеет и не раскрывает своих эмоций. И я могу цитировать дальше, противоречий много.

[JesseJames]

имбирный дворецкий, мне абсолютно наплевать на отношения людей и уж тем более между собой. Я не лелею и не раскрываю своих эмоций, как и десятки других Гамлетов, потому что базовая это не ролевая.
А мне просто интересно, читали ли вы обсуждения, где типировали этих персонажей? Просто такое ощущение, что они вам очень нравятся и по крайней мере одному из них вам хочется приклеить свой тим. Просто почему в типировках вы не писали своего мнения?
Уже понятно, что вы решили для себя и хотите остальным это доказать, но для чего не понятно.

[illegal_goddess]

Бикочу,
а также творчески выражают свои собственные.
И где Мукуро творчески выражает свои собственные эмоции - если учесть, что на протяжении заметной части аниме стороннему наблюдателю тупо непонятно, какие именно эмоции он испытывает?

[WinkleTwinkle]

Просто такое ощущение, что они вам очень нравятся и по крайней мере одному из них вам хочется приклеить свой тим. Просто почему в типировках вы не писали своего мнения? Уже понятно, что вы решили для себя и хотите остальным это доказать, но для чего не понятно.

В обсуждениях  имбирный дворецкий уже писал, что он не хочет приклеить свой ТИМ, а интересуется, почему спокойных персонажей, почти не чувствующих выраженные эмоции внутри и не транслирующих их наружу, типируют в базовых ЧЭшников.

[ambersmile]

Отчаянно плюсую Миссис Малфой, дело говорит насчет ПЙ.
Ребят, серьезно - соционика сама по себе редко определяет характер отдельно взятой личности (персонажа ли, живого ли человека). Чистые, без примесей, легко определяемые и четко видные ТИМы встречаются ой как нечасто. ПЙ - дополняет и объясняет многое из того, чего вы тут пытаетесь добиться одной соционикой. Почитайте ПЙ, полезная штука же.

[WinkleTwinkle]

ambersmile, а речь идёт не о личности, а о функциях. Тем более что, эм, ТИМы как раз-таки бывают только чистые и без примесей. О том, что накладывается воспитание, индивидуальные особенности и т.п., никто не спорит. Но это и не отменяет работы функций, которая в том или ином виде даст о себе знать.
А я считаю, что неплохо бы почитать инструкцию по эксплуатации кухонного комбайна, в жизни может очень пригодиться.
Кхем. Понимаю, что ПЙ нынче модное течение, но разговор всё-таки не о ней, извините. Своей активностью в соо я выражаю согласие с соционической теорией, но отнюдь не с теорией психейоги. Тем более что научный базис там нулевой - это уже религия в чистом виде. Демагогия начинается уже на уровне обоснуя через трансакционный анализ.